Лингвофорум

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 14:03

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 13:45
В Яндексе новое поветрие - писать "+1184 заражений на сегодня, +708 в среднем за 7 дней.

Среднесуточный рост, должно быть, 708 человек.

Это понятно, что среднесуточный. Только в применении к вопросу оценка совершенно бессмысленная - ведь к концу недели абсолютная величина суточного прироста будет минимум вдвое больше, чем в начале, а через неделю - ещё вдвое больше (если не случится ничего радикального).

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 14:34

Цитата: Neeraj от апреля  7, 2020, 14:22
Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов.

Ужас  Это всё вовсе не маски, а ... Даже не знаю, как их назвать. Задерживают лишь пять процентов аэрозоля, то есть практически вообще ничего.

Выдыхаемое задержат, и слава Богу.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 14:54

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 14:34

Цитата: Neeraj от апреля  7, 2020, 14:22
Заглянул - девушка выбирает себе маску - разных фасонов и цветов.

Ужас  Это всё вовсе не маски, а ... Даже не знаю, как их назвать. Задерживают лишь пять процентов аэрозоля, то есть практически вообще ничего.

Выдыхаемое задержат, и слава Богу.

Даже крупные капли задержат не все, а мелкие вообще не задержат. Да, очевидно, вирусная нагрузка на окружающую среду будет меньше, но заражать носители таких всё равно смогут.

Цитата: _Swetlana от апреля  7, 2020, 14:40
Во всяком случае, одна женщина-фельдшер из района именно так заразилась: её в обычной одноразовой маске и резиновых перчатках отправили к очевидно больным туристам из Дубая

Если ей за пятьдесят, то надо давать Героя России, а тех, кто её послал с такой экипировкой, сажать. Смертность от заразы в таком возрасте около 50 процентов. Если молодая - орден Мужества заслужила без всякого сомнения.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 15:02
Даже крупные капли задержат не все

Там что, один слой марли?
Трехслойная медицинская маска успешно задерживает практически все капли (хотя и недолго). Вряд ли это радикально хуже.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 15:20

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 15:02
Даже крупные капли задержат не все

Там что, один слой марли?
Трехслойная медицинская маска успешно задерживает практически все капли (хотя и недолго). Вряд ли это радикально хуже.

Дело всё в том, что у них нет обтюрации и часть потока уйдёт вбок вообще без фильтрации. Вот если носители приклеят их к лицу бээфом, скотчем и т. д., то тогда крупные фракции будут задержаны все, как я полагаю.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 15:02
Даже крупные капли задержат не все, а мелкие вообще не задержат.

Все крупные точно, а мелкие - почти все. Причём есть основания полагать, что даже эффективнее задержат капли, чем собственно медицинская маска. Из-за намного меньшего сопротивления воздуху, благодаря чему меньше будет доля воздуха с каплями, идущего тупо в обход. Однако, ценой никакой эффективности защиты носящего против высохшего вируса в воздухе, и риска взлёта вируса с маски уже после высыхания капель.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 15:09
Смертность от заразы в таком возрасте около 50 процентов.

Опять преувеличиваете на порядок и более. 50-процентной летальности не достигается ни в какой возрастной группе - даже за 80-90. Такие проценты могут быть только если считать госпитализированных. (Но тут да, ещё вопрос, какая была бы летальности среди условно здоровых госпитализированных: риски, которые несёт сама больница, могут быть не меньше создаваемых вирусом).

Цитата: Toman от апреля  7, 2020, 15:31
Опять преувеличиваете на порядок и более

Это я прочитал такое:

Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для тех, кто моложе 24 лет – ниже 1%. В возрасте 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, от 65 лет и старше – выше 55%.

Всё же вероятность не может изменяться скачком от 15 процентов до более чем 55. Если сгладить, то в возрасте 50 лет и получится примерно 40 - 50 процентов.

Цитата: _Swetlana от апреля  7, 2020, 14:40
От сухого кашля можно таблетки коделак купить

Коделак у нас - вовсе не коделак. Несколько лет назад настоящий коделак был запрещён.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 15:49

Цитата: Toman от апреля  7, 2020, 15:31
Опять преувеличиваете на порядок и более

Это я прочитал такое:

Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для тех, кто моложе 24 лет – ниже 1%. В возрасте 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, от 65 лет и старше – выше 55%.

Всё же вероятность не может изменяться скачком от 15 процентов до более чем 55. Если сгладить, то в возрасте 50 лет и получится примерно 40 - 50 процентов.

Вы ещё что-нибудь от декабря прошлого года почитайте...

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 16:08
Вы ещё что-нибудь от декабря прошлого года почитайте...

В феврале, когда в Китае уже полыхало, писалось.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 16:11

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 16:08
Вы ещё что-нибудь от декабря прошлого года почитайте...

В феврале, когда в Китае уже полыхало, писалось.

Вменяемая статистика была набрана только ближе к концу февраля. Львиная доля записей по ссылке - вообще январские.

Что это за эпидемия, если больных не тестируют?

Цитата: Валентин Н от апреля  7, 2020, 16:59
Что это за эпидемия, если больных не тестируют?

Каких именно больных?
Я в общем уже писал, сколько стоит оттестировать всех больных ОРВИ в стране в простудный сезон. Не говоря уже о том, что я не уверен в физической возможности такое провернуть.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 15:49

Цитата: Toman от апреля  7, 2020, 15:31
Опять преувеличиваете на порядок и более

Это я прочитал такое:

Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для тех, кто моложе 24 лет – ниже 1%. В возрасте 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, от 65 лет и старше – выше 55%.

Всё же вероятность не может изменяться скачком от 15 процентов до более чем 55. Если сгладить, то в возрасте 50 лет и получится примерно 40 - 50 процентов.

Какое-то странное "сглаживание". Если даже брать по максимуму 15% в 44 года, все равно получается за 6 лет скачок в 25-35%, а за 15 следующих - всего 5-15%.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 16:56
Вменяемая статистика была набрана только ближе к концу февраля. Львиная доля записей по ссылке - вообще январские.

Когда писалось, порядок цифр уже можно было оценить. Статистическая ошибка если и есть, она меньше, чем на порядок. Совершенно очевидно, что вероятность смерти у старших возрастов исчисляется десятками процентов. Косвенно это подтверждает последнее сообщение о смерти в Москве известного физика, скончавшегося вслед за своей женой. 

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 17:08
Статистическая ошибка если и есть, она меньше, чем на порядок.

Она может быть какой угодно. Зависит от методики фиксации данных и расчета.

Цитата: RawonaM от апреля  7, 2020, 09:14
Это как в армии - сколько людей курить начало только из-за того, что курильщикам можно было постоянно выходить на "свежий" воздух и брать перерывы, а если не куришь, то чего туда ходить, работай давай.

Это не только в армии. На работе тоже часто бывает, что курильщикам разрешают делать перекур, а некурящим надо сидеть в офисе. Соответственно многие начинают курить.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 17:19

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 17:08
Статистическая ошибка если и есть, она меньше, чем на порядок.

Она может быть какой угодно. Зависит от методики фиксации данных и расчета.

Для успокоения своих стариков можно и так считать, но лучше подумать, как полнее и надёжнее защитить их.

Цитата: Awwal12 от апреля  7, 2020, 17:01

Цитата: Валентин Н от апреля  7, 2020, 16:59
Что это за эпидемия, если больных не тестируют?

Каких именно больных?
Я в общем уже писал, сколько стоит оттестировать всех больных ОРВИ в стране в простудный сезон. Не говоря уже о том, что я не уверен в физической возможности такое провернуть.

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 15:31
Дело всё в том, что у них нет обтюрации и часть потока уйдёт вбок вообще без фильтрации. Вот если носители приклеят их к лицу бээфом, скотчем и т. д., то тогда крупные фракции будут задержаны все, как я полагаю.

Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. 

У нас периодически показывают интервью с представителем ВОЗ, по ходу, сербкой. По-русски говорит довольно бойко, но с акцентом и иногда падежи путает.

Цитата: alant от апреля  7, 2020, 18:10
Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. 

Читал, что на вдох она отфильтровывает примерно половину, а если чуть увлажнится, то вообще не отфильтровывает. Покупайте гп7. Это мощный фильтр с поляризованным волокном Петряева, который не увлажняется, потому что есть клапаны вдоха и выдоха, полная обтюрация и защита глаз. Будете, как в танке "тигр".

Цитата: Georgos Therapon от апреля  7, 2020, 18:27

Цитата: alant от апреля  7, 2020, 18:10
Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. 

Читал, что на вдох она отфильтровывает примерно половину, а если чуть увлажнится, то вообще не отфильтровывает. Покупайте гп7. Это мощный фильтр с поляризованным волокном Петряева, который не увлажняется, потому что есть клапаны вдоха и выдоха, полная обтюрация и защита глаз. Будете, как в танке "тигр".

Не вижу, чтобы маска увлажнялась.

Цитата: alant от апреля  7, 2020, 18:10
Обратил внимание, что в медицинской маске стало легко дышать. Вряд ли я привык, скорее, она деформировалась и больше воздуха стало проходить мимо маски. 

Обычно бывает наоборот: по мере увлажнения и деформации маски, когда она перестаёт держать форму, она начинает конкретно душить, плотно присасываясь к носу при вдохе (в результате - даже если маска не увлажнена, воздух проходит только через минимальную площадь материала около самого носа, а то и только непосредственно под ноздрями, а не через бо́льшую часть площади маски, как оно у свежей и ещё держащей форму).