Лингвофорум

Ну как на форуме задрпреимущественно одиноких интеллектуалов не пнуть недочеловеков-баб, правда?

Кто посмел?

Да вся эта тема...

Лично я ничего плохого не имел и не имею в виду. Меня интересует вопрос, действительно ли существует феномен, а если да, какова его природа. Вопрос о том, плохо это, хорошо, я не поднимал и пока и не собирался.

В точности выяснить это не получится . Слишком всё по-разному у полов. И этого всего - много.

И всё индивидуально. Это как иные женщины говорят: "Всем мужикам только одно и надо". Глупо? Да. Не менее глупо и всех женщин приводить к какому-то общему знаменателю в поведении, мотивах, интересах. Их общий знаменатель - только признаки пола.

Тем не менее общие признаки могут существовать. И они по-своему интересны.

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 13:45
И всё индивидуально. Это как иные женщины говорят: "Всем мужикам только одно и надо". Глупо? Да. Не менее глупо и всех женщин приводить к какому-то общему знаменателю в поведении, мотивах, интересах. Их общий знаменатель - только признаки пола.

Вопрос-то изначально не о чем-то абсолютном, а о том, существует ли тенденция. Например, могу назвать такое явление: большое количество людей любит "Кока-колу". Это факт. Который никак не отменяет того, что большое же количество людей её не любит. И никак не утверждает, что кто-то лично её любит.

Не стоит путать утверждения "все А - это Б" и "некоторые/большинство А - это Б". Это разные утверждения. Наличие индивидуальных особенностей не отменяет и существования групповых особенностей. Нельзя бросаться в крайности. Распространять некое свойство на всех представителей глупо, не менее глупо и утверждать, что все признаки всегда имеют только индивидуальный характер.

Возвращаясь к вопросу темы. В чем, собственно, тут вообще плохое утверждение о женщинах? Даже, если моё предположение верно - и что? Это плохо? Тут уж каждый может сам оценивать. Разговор не был о чем-то плохом. Только о потенциальном явлении. И при этом речь шла о вопросе, действительно ли это так. А если и так, то "у женщин чаще, чем у мужчин" вовсе не означает "у всех женщин". Точно так же футболом интересуются чаще мужчины, но в конкретном случае рядом могут быть мужчина, которому футбол равнодушен, и женщина, для которой футбол - важнейшая часть жизни. И что, этот индивидуальный случай отменяет тенденцию? Вот в моем ближайшем окружении женщин с тем свойством, о котором я сказал в титульном посте, практически нет. Но это очень маленькая выборка, странно было бы, если б я на её основе сделал какие-то глобальные выводы.

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 14:26

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 13:45
И всё индивидуально. Это как иные женщины говорят: "Всем мужикам только одно и надо". Глупо? Да. Не менее глупо и всех женщин приводить к какому-то общему знаменателю в поведении, мотивах, интересах. Их общий знаменатель - только признаки пола.

Вопрос-то изначально не о чем-то абсолютном, а о том, существует ли тенденция. Например, могу назвать такое явление: большое количество людей любит "Кока-колу". Это факт. Который никак не отменяет того, что большое же количество людей её не любит. И никак не утверждает, что кто-то лично её любит.

Не стоит путать утверждения "все А - это Б" и "некоторые/большинство А - это Б". Это разные утверждения. Наличие индивидуальных особенностей не отменяет и существования групповых особенностей. Нельзя бросаться в крайности. Распространять некое свойство на всех представителей глупо, не менее глупо и утверждать, что все признаки всегда имеют только индивидуальный характер.

Возвращаясь к вопросу темы. В чем, собственно, тут вообще плохое утверждение о женщинах? Даже, если моё предположение верно - и что? Это плохо?

Ну бывает одна "плохая" вещь. Когда человек "знает", что есть такие-то общие закономерности, он начинает видеть их в каждом отдельном человеке. Это конечно мешает видеть самого человека. Так бывает.

Захожу на страницы некоторых более или менее знакомых женщин, и не вижу там признаков того, что они "больше интересуются межполовыми отношениями". Есть стихи, картины, архитектура... У меня больше выставлено женских физиономий, чем у них мужских - видать, вообще маньяк, и думаю только об одном.

Цитата: Валер от марта  6, 2020, 14:31
Ну бывает одна "плохая" вещь. Когда человек "знает", что есть такие-то общие закономерности, он начинает видеть их в каждом отдельном человеке. Это конечно мешает видеть самого человека. Так бывает.

Разумеется. Но это совершенно другой вопрос.

Мечтатель, попробую ещё раз объяснить.

Первое. В титульном посте вообще был вопрос, а не стопроцентное утверждение.

Второе. Вопрос был о том, есть ли тенденция того, что женщины этим интересуются в большей степени чаще, чем мужчины. То есть, что процент таких женщин выше. Это никак не означает, что сие касается ВСЕХ женщин. Ты написал:

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 14:41
Захожу на страницы некоторых более или менее знакомых женщин, и не вижу там признаков того, что они "больше интересуются межполовыми отношениями".

Это примерно то же, что сказал я:

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 14:26
Вот в моем ближайшем окружении женщин с тем свойством, о котором я сказал в титульном посте, практически нет.

И что из этого следует?

Третье. Конкретно я нигде не говорил, что это плохое свойство даже, если оно есть.

Ты написал о "пнуть женщин", самостоятельно посчитав, что таким образом кого-то пинают. А так никто не пинал.

Это конкретно по вопросу темы. То, о чем ещё в ней говорили, - другой разговор.

=====

Валер, "что плохого?" относилось к обсуждаемому свойству, а не к знанию о наличии свойства.

Что касается того, что Вы сказали, то это проблема смешения "некоторые А - Б" со "все А - Б", ведущая к предубежденности. Она, к сожалению, не просто бывает, а встречается буквально на каждом шагу. Но это другой вопрос. Там проблема не в том, что человек может узнать о групповом свойстве, а то, какие выводы он из этого делать. А узнавать он будет о таких свойствах неизбежно.

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 14:41
Захожу на страницы

Вообще, страница в соцсети может быть нелучшим способом оценки обсуждаемого момента. Но это просто к слову.

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 15:10
Ты написал:

Цитата: Мечтатель от Захожу на страницы некоторых более или менее знакомых женщин, и не вижу там признаков того, что они "больше интересуются межполовыми отношениями".

Это примерно то же, что сказал я:

Цитата: From_Odessa от Вот в моем ближайшем окружении женщин с тем свойством, о котором я сказал в титульном посте, практически нет.

И что из этого следует?

Следует, что вопрос остаётся открытым. У меня в окружении таких мало, у тебя мало. У кого-то ещё окажется мало... Так, может, женщины и не настолько однотипны, как их иногда принято изображать?

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 15:10
Ты написал о "пнуть женщин", самостоятельно посчитав, что таким образом кого-то пинают. А так никто не пинал.

Когда пошла речь о мозгах, оккупированных сексом, я считаю, что это пинки.

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 15:12

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 14:41
Захожу на страницы

Вообще, страница в соцсети может быть нелучшим способом оценки обсуждаемого момента. Но это просто к слову.

Да, лучший способ - наблюдать человека достаточно долго и непосредственно. Но это невозможно с многими.

Например, я не знаю, о чём говорят между собой в свободное время работницы продовольственного магазина, в котором я покупаю хлеб и молоко. Вряд ли они обсуждают классическую литературу и вопросы глобальной политики, но даже в случае с ними нет оснований считать, что они говорят в основном о межполовых отношениях. Доказательства нужны.

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 15:10Вопрос был о том, есть ли тенденция того, что женщины этим интересуются в большей степени чаще, чем мужчины.

Так встречный вопрос в том, что именно вы подразумеваете под "этим". У "этого" столько разных аспектов, и для каждого будет разный ответ.
Так что лично я даже не пытался как-то ответить в этой теме.

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 15:24
Например, я не знаю, о чём говорят между собой в свободное время работницы продовольственного магазина, в котором я покупаю хлеб и молоко. Вряд ли они обсуждают классическую литературу и вопросы глобальной политики, но даже в случае с ними нет оснований считать, что они говорят в основном о межполовых отношениях. Доказательства нужны.

Просто сядьте с ними чайку попейте.

Нельзя ли название темы истолковать как предположение, что женщины межполовыми отношениями интересуются больше, чем мужчинами?

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 15:15
Так, может, женщины и не настолько однотипны, как их иногда принято изображать?

Женщины однозначно не однотипны. И не менее разнообразны, чем мужчины. Ну или примерно так же, точно сравнить невозможно.

Об однотипности женщин речь вообще не шла. В моих постах.

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 15:16
Когда пошла речь о мозгах, оккупированных сексом, я считаю, что это пинки.

Я в данном случае только про себя говорил, про свои слова. Из того, что было написано в теме другими людьми, мне некоторые вещи тоже неприятны.

Цитата: Мечтатель от марта  6, 2020, 15:24
Доказательства нужны.

О том и тема.

Цитата: Lodur от марта  6, 2020, 15:28
Так встречный вопрос в том, что именно вы подразумеваете под "этим". У "этого" столько разных аспектов, и для каждого будет разный ответ.

Да, Вы правы.

Не так-то просто описать то, о чем я говорю. Имелась в виду ситуация, когда для человека вопрос отношений "мужчина-женщина" значим до степени, при которой он обсуждает большей частью именно его, когда он примешивает его в самые разные ситуации, когда это висит большей частью на фоне; склонен активно обсуждать различные сплетни и толки по этому поводу, активно интересуется ими. При этом имеются в виду обсуждения и интерес не в смысле интереса к психологическим механизма, а относительно поверхностный. И не в случае, когда человека тревожит что-то в его личной ситуации, из-за чего он сконцентрирован на ней.
Подразумеваются случаи, при которых такие интересы находятся среди домигирующих у человека.

Кривое объяснение. Лучше не получилось.

Да, надо кое-что уточнить. Название темы действительно являет собой не лучшую формулировку. Но, увы, в заглавии топика все не распишешь, потому пришлось давать такое, а уже в титульном посте уточнять. Уточню ещё раз важные моменты.

Во-первых, я не имел в виду всех женщин. Я спрашивал о том, не встречается ли это у женщин чаще, чем у мужчин. Например, не 60% ли на 45%. Это цифры с потолка. Никаких абсолютных обобщений.

Во-вторых, даже, если такая тенденция есть, это никак не отменяет индивидуальности женщин. Как и мужчин, впрочем.

В-третьих, понимаю, что само затрагивание подобных тем может у кого-то вызвать негативные эмоции. Понимаю их природу. Но ещё раз и ещё раз: речь вообще не об однотипности женщин. Если у кого-то о женщинах такие представления, я тут никак не виноват. Я многие годы борюсь (зачем? Хочу) с обобщениями о мужчинах, женщинах, трансгендерах. Так что было бы странно, если бы я так обобщал. Но и крайностей надо избегать. Групповые свойства, характерные для многих, бывают. Это естественно. Важно не приписывать это свойство любому представителю группы заранее.

Я предлагаю точно так же обсудить, например, вот такие два вопроса:

- Действительно ли среди мужчин интерес к рыбалке встречается чаще, чем среди женщин? Если да, то почему?

- Действительно ли среди мужчин чаще встречаются не особо следящие за порядком люди, чем среди женщин? Если да, то почему?

В-четвёртых, я не называл онтопное свойство отрицательным. Как, впрочем, и положительным.

Думаю, это исчерпывающие пояснения.

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 15:51Имелась в виду ситуация, когда для человека вопрос отношений "мужчина-женщина" значим до степени, при которой он обсуждает большей частью именно его, когда он примешивает его в самые разные ситуации, когда это висит большей частью на фоне;

Анекдот с бородой до пола:

ЦитироватьИдет рота солдат, а на дороге лежит кирпич. Старшина останавливает роту и говорит:
— Рядовой Иванов, что вы думаете, глядя на кирпич?
— Как что, это бесхозяйственность, халатное отношение к социалистической собственности.
— Рядовой Петров, а вы что думаете?
— Эт-та нарушение техники безопасности, автомобиль может быть поврежден, если наедет на кирпич. Опасно и для другого транспорта, то есть из-под колеса осколки могут полететь и выбить стекло.
— Рядовой Сасикян, а вы что думаете?
— Я думаю о женщинах.
— Почему?
— А я всегда о них думаю.

Ну, и? Так ли уж редки мужчины из этого анекдота, как по-вашему? (Особенно из молодых-неженатых).

Цитироватьсклонен активно обсуждать различные сплетни и толки по этому поводу

Так тема за социальные навыки, или за интерес к конкретной теме? А то это абсолютно разные вещи, и даже не совсем друг с другом связанные. (Как следует всё из того же вышепроцитированного анекдота).

Цитата: From_Odessa от марта  6, 2020, 15:52
Например, не 60% ли на 45%.

Да, это очень хорошее соотношение. 

Но вообще тут тему межполовых отношений можно трактовать двояко: как секс и как психологию парных взаимоотношений. Вот именно второе явно превалирует у многих женщин над всем остальным.