Лингвофорум

Не претендую на полноту ответа, но заметил интересную закономерность: анлийские писатели, в отличие от русских, французских, немецких и др., никогда не изображают детей идиотами.

Dona esemplos de nonstupidas stranjer e stupidas local.

Приведите примеры иностранных неидиотов и отечественных идиотов.

Лучше приведу примеры отечественных неидиотов и идиотов. Неидиоты - Дядя Федор у Успенского, Алиса у Кира Булычева. Идиоты - Дениска у Драгунского, Буратино у А.Толстого, большинство героев Н.Носова.

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:11
Лучше приведу примеры отечественных неидиотов и идиотов. Неидиоты - Дядя Федор у Успенского, Алиса у Кира Булычева. Идиоты - Дениска у Драгунского, Буратино у А.Толстого, большинство героев Н.Носова.

Буратино - кукла, а остальные - маленькие дети. Наивные несмышлёныши, как и подавляющее большинство в реальной жизни. Про идиотизм вы сильно загнули. Драгунским и Носовым дети зачитываются, для них это хорошая литература, соответствующая их возрастным особенностям. Сюжет конкретный и динамичный - самое то для незрелого детского восприятия.

ЦитироватьПочему английская детская литература считается лучшей в мире

Кем считается-то?

Cuando en enfantia me ia leje sur Denisca, me no ia persepi el un stupida. El ia es normal.

Когда я в детстве читал про Дениску, я не воспринимал его идиотом. Он был нормальным.

Цитата: Hellerick от марта  1, 2020, 16:39
Cuando en enfantia me ia leje sur Denisca, me no ia persepi el un stupida. El ia es normal.

Когда я в детстве читал про Дениску, я не воспринимал его идиотом. Он был нормальным.

А я воспринимал. Более того, мне тогда казалось, что таких глупых детей в жизни не бывает, а писатель несмешно прикалывается, изображая из такими. Видно, зависит оттого, насколько ребенок-читатель сам склонен к похожему поведению.

En jeneral, cual esemplos de clasica enfantal internasional nos ave? Alan Milne, James Barrie, Mark Train, Astrid Lindgren, Tove Jansson... Ci plu?

Какие мы вообще имеем примеры международной детской классики? Алан Милн, Джеймс Барри, Марк Твен, Астрид Линдгрен, Туве Янсон... Кто еще?

Цитата: Hellerick от марта  1, 2020, 16:44
En jeneral, cual esemplos de clasica enfantal internasional nos ave? Alan Milne, James Barrie, Mark Train, Astrid Lindgren, Tove Jansson... Ci plu?

Какие мы вообще имеем примеры международной детской классики? Алан Милн, Джеймс Барри, Марк Твен, Астрид Линдгрен, Туве Янсон... Кто еще?

Из неанглоязычных писателей еще Эрих Кастнер, Рене Госинни, Сельма Лагерлёф...

А из англоязычной - Гарри Поттер уже классика или еще нет?

Помню, когда мне было лет 5-10, я из всех иностранных литератур больше всего любил именно английскую.
Я обожал сказки таких писателей, как Алан Александр Милн, Дональд Биссет, Энн Хогарт.
Но вот Льюиса Кэрролла не любил и не понимал. 

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:44писатель несмешно прикалывается, изображая из такими

Вы хотите сказать, он своего сына идиотом считал? С которого он писал.

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:44
А я воспринимал. Более того, мне тогда казалось, что таких глупых детей в жизни не бывает, а писатель несмешно прикалывается, изображая из такими. Видно, зависит оттого, насколько ребенок-читатель сам склонен к похожему поведению.

Все дети, даже самые умные, с точки зрения здравого смысла немножко идиотики, но для детей это нормальное состояние.
Наверно, вы были не по-детски умны.

Цитата: Lodur от марта  1, 2020, 16:38

ЦитироватьПочему английская детская литература считается лучшей в мире

Кем считается-то?

Я бы согласился с этим только насчёт "Винни-Пуха". Но там все, включая Кристофера Робина, надо сказать, не отличаются большим недетским умом.

Цитата: Bhudh от марта  1, 2020, 16:53

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:44писатель несмешно прикалывается, изображая из такими

Вы хотите сказать, он своего сына идиотом считал? С которого он писал.

С высоты взрослого опыта я сейчас думаю, что его сын таким и был. Но в детстве для такого восприятия мне опыта не хватало.

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:52
Из неанглоязычных писателей еще Эрих Кастнер, Рене Госинни, Сельма Лагерлёф...

Еще Шарль Перро, братья Гримм, Отфрид Пройслер, Вильгельм Гауф, отчасти Гофман, Карло Коллоди, Джани Родари, Януш Корчак (это то, что я в детстве читал).

Цитата: Damaskin от марта  1, 2020, 17:03

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:52
Из неанглоязычных писателей еще Эрих Кастнер, Рене Госинни, Сельма Лагерлёф...

Еще Шарль Перро, братья Гримм, Отфрид Пройслер, Вильгельм Гауф, отчасти Гофман, Карло Коллоди, Джани Родари, Януш Корчак (это то, что я в детстве читал).

Me pensa ce ambos de tu no ia nomi un sola scrivor, ci pote es nomida un clasica de nivel internasional. E Charles Perrault e la frares Grimm an no es scrivores.

По-моему, вы оба не назвали ни одного писателя, которого можно было бы назвать классиком международного уровня. Шарль Перро, братья Гримм -- вообще не писатели.

Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 16:57

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:44
А я воспринимал. Более того, мне тогда казалось, что таких глупых детей в жизни не бывает, а писатель несмешно прикалывается, изображая из такими. Видно, зависит оттого, насколько ребенок-читатель сам склонен к похожему поведению.

Все дети, даже самые умные, с точки зрения здравого смысла немножко идиотики, но для детей это нормальное состояние.
Наверно, вы были не по-детски умны.

Ну судя по английской детской литературе - не то у англичан все дети так умны, не то англичане других детей очень не любят (даже изображать в книжках).

В оправдание неумного Кристофера Робина (и его игрушечных приятелей) можно сказать, что этот персонаж списан с очень маленького мальчика, для которого такое поведение выглядит более-менее нормальным. Идиотами книжные герои-дети выглядят тогда, когда по сюжету они в том возрасте, от которого ожидаешь уже более вменяемого поведения.

Цитата: Lodur от марта  1, 2020, 16:38

ЦитироватьПочему английская детская литература считается лучшей в мире

Кем считается-то?

Да уж.

Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 16:58

Цитата: Lodur от марта  1, 2020, 16:38

ЦитироватьПочему английская детская литература считается лучшей в мире

Кем считается-то?

Я бы согласился с этим только насчёт "Винни-Пуха". Но там все, включая Кристофера Робина, надо сказать, не отличаются большим недетским умом.

С чем "с этим"?

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 17:11
Идиотами книжные герои-дети выглядят тогда, когда по сюжету они в том возрасте, от которого ожидаешь уже более вменяемого поведения.

А в каком возрасте, по-вашему, кончается идиотизм и начинается вменяемое поведение?

Цитата: Lodur от марта  1, 2020, 17:15

Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 16:58

Цитата: Lodur от марта  1, 2020, 16:38

ЦитироватьПочему английская детская литература считается лучшей в мире

Кем считается-то?

Я бы согласился с этим только насчёт "Винни-Пуха". Но там все, включая Кристофера Робина, надо сказать, не отличаются большим недетским умом.

С чем "с этим"?

С тем, что "Винни-Пух" - это одно из лучших в мире произведений для детей.

Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 17:19С тем, что "Винни-Пух" - это одно из лучших в мире произведений для детей.

А я не согласен.

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 17:11

Цитата: RockyRaccoon от марта  1, 2020, 16:57

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:44
А я воспринимал. Более того, мне тогда казалось, что таких глупых детей в жизни не бывает, а писатель несмешно прикалывается, изображая из такими. Видно, зависит оттого, насколько ребенок-читатель сам склонен к похожему поведению.

Все дети, даже самые умные, с точки зрения здравого смысла немножко идиотики, но для детей это нормальное состояние.
Наверно, вы были не по-детски умны.

Ну судя по английской детской литературе - не то у англичан все дети так умны, не то англичане других детей очень не любят (даже изображать в книжках).

В оправдание неумного Кристофера Робина (и его игрушечных приятелей) можно сказать, что этот персонаж списан с очень маленького мальчика, для которого такое поведение выглядит более-менее нормальным. Идиотами книжные герои-дети выглядят тогда, когда по сюжету они в том возрасте, от которого ожидаешь уже более вменяемого поведения.

Кристофер Робин, согласно сюжету, уже учится в школе. Как и Дениска у Драгунского (первоклассник).

Цитата: Geoalex от марта  1, 2020, 17:57Кристофер Робин, согласно сюжету, уже учится в школе. Как и Дениска у Драгунского (первоклассник).

Справедливости ради: в Великобритании дети идут в начальную "школу" в возрасте 4-5 лет. Книжка про Винни-Пуха появилась в печати в 1926 году, когда сыну писателя, Кристоферу Робину Милну было 6 лет. (А написана, соответсвенно, раньше, и герою, судя по всему, 5 лет).

Цитата: Damaskin от марта  1, 2020, 17:03

Цитата: Devorator linguarum от марта  1, 2020, 16:52
Из неанглоязычных писателей еще Эрих Кастнер, Рене Госинни, Сельма Лагерлёф...

Еще Шарль Перро, братья Гримм, Отфрид Пройслер, Вильгельм Гауф, отчасти Гофман, Карло Коллоди, Джани Родари, Януш Корчак (это то, что я в детстве читал).

Андерсен.