Лингвофорум

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  6, 2020, 15:18
Стало меньше магазинов с роскошью без покупателей. Зато появилось полно вариантов для простых людей. То есть, стали делать выручку за счёт большого оборота, а не за счёт заоблачных цен.

Тоже заметил эту положительную перемену.

Цитата: Toman от февраля  6, 2020, 16:15
Ещё чего не хватало - гулять там.

У меня в центре есть несколько любимых мест для прогулок: Тверской бульвар, Патриаршие Пруды, Чистые Пруды. А вот Арбат что-то разонравился.

А у нас есть единственный в Москве пруд, где можно купаться.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  6, 2020, 16:31
Но где-то на втором месте точно будет туризм по историческим центрам городов.

Тык это ж туризм. Сравнили тоже!

Цитата: Vesle Anne от февраля  7, 2020, 05:44

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  6, 2020, 16:31
Но где-то на втором месте точно будет туризм по историческим центрам городов.

Тык это ж туризм. Сравнили тоже!

Туризм это разновидность отдыха. А отдыхают (расслабляются) люди там, где им хорошо. Они не будут отдыхать там, где им неприятно и некомфортно. Здесь можно возразить, конечно, что есть всякие музеи пыток, освенцимы. Народ их тоже массово посещает. Но это, скорее, по той же причине, почему люди смотрят фильмы ужасов. Есть, видимо, какая-то психологическая потребность. Ну, то есть, можно переформулировать, что есть объекты (и районы), которые притягивают людей. А есть те, которые оставляют их равнодушными. Кстати, раньше был сервис панорамио на гугле. Народ заливал свои фотки с привязкой к местности. И они на гугл-картах точками отображались. Сейчас это закрыли, по-моему. Но тогда очень хорошо было видно где люди любят фотографировать и фотографироваться, а где нет. Думаю, и без объяснения понятно где точек было много, а где мало.

Кстати, пора бы уже вернуться к той точке, с которой начался этот спор. Плотность, вообще-то, относительное понятие. Точнее, восприятие плотности. Вот здесь вот расстояние между домами не меньше, чем 40 метров. Весьма немало. Но мы имеем типичный двор колодец.

А теперь сравните:

Здесь расстояние между домами не больше 4-х метров. Раз в 10 меньше, чем на предыдущей картинки. А ощущения колодца не возникает.

Кстати, я тут прикинул, что по советским нормативам дома с первой картинки должны были находиться в 2 раза дальше друг от друга. Но если сейчас так строить, то это будет неинтересно девелоперам, так как количество жилплощади на квадратный метр будет не намного больше, чем у малоэтажек, а с инженерной точки зрения высотные дома намного сложнее. И дороже, соответственно.
То есть, советская модель могла нормально работать только в советских нерыночных условиях. Тогда в принципе можно было строить башни среди парка. А в современной реальности мы никакого парка не получим, потому что дома поставят вплотную друг к другу, а весь оставшийся небольшой двор заставят машинами. Кстати, без машин никак, потому что качественный общественный транспорт к этим домам не прилагается.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 06:51
Кстати, пора бы уже вернуться к той точке, с которой начался этот спор. Плотность, вообще-то, относительное понятие. Точнее, восприятие плотности. Вот здесь вот расстояние между домами не меньше, чем 40 метров. Весьма немало. Но мы имеем типичный двор колодец.


А теперь сравните:

Здесь расстояние между домами не больше 4-х метров. Раз в 10 меньше, чем на предыдущей картинки. А ощущения колодца не возникает.

Таких улочек и в российских городах хватает. Называется "частный сектор".

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2020, 18:32
А у нас есть единственный в Москве пруд, где можно купаться.

.... у нас три пруда, в которых можно купаться.
И таки  формально ЗелАО - это Москва.

Цитата: Easyskanker от февраля  7, 2020, 07:55
Таких улочек и в российских городах хватает. Называется "частный сектор".

В российском частном секторе расстояние между домами больше. Это просто был пример экстремально плотной застройки, которая не образует эффекта колодца (из-за малой высоты домов).

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 06:36
Туризм это разновидность отдыха

Это разновидность отдыха там, где не живёшь. Это принципиальный момент

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  6, 2020, 17:13
Есть вполне объективные причины, по которым исторические центры притягивают людей. Ну хотя бы потому, что они строились еще в доавтомобильную эпоху. Там всё приспособлено для пешего передвижения. И сомасштабно человеку. Я не люблю гулять там, где всё создано под другую функцию. В микрорайонах надо либо на машинах ездить, либо на автобусе от метро и до своего дома

Нужно нормально проектировать жилые зоны.

Типа,так

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 07:33
А в современной реальности мы никакого парка не получим, потому что дома поставят вплотную друг к другу, а весь оставшийся небольшой двор заставят машинами.

Поставят вплотную -  и ни черта не продадут. Народ умный пошёл и богатый.
"Башни среди парка" сейчас  распродаются не в пример живее, чем "дворы-колодцы".  Сужу по нескольким зеленоградским проектам - есть и такие, и сякие.
Микрорайн сверху новый и не до конца застроенный, но уже почти весь распродан.

А вот эта хрень совсем неподалеку, но продается ни шатко, ни валко уже много лет:





Район несколько раз менял владельца, первый застройщик в какой-то момент просто обанкротился.

Цитата: Vesle Anne от февраля  7, 2020, 08:06

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 06:36
Туризм это разновидность отдыха

Это разновидность отдыха там, где не живёшь. Это принципиальный момент

Большинство людей живут не там, где им нравится, а где дешевле, где проще добираться до работы, где есть эта самая работа, наконец. А вот отдыхать едут туда, где им именно нравится. Поэтому, места отдыха гораздо больше говорят о вкусах людей, чем места их постоянного проживания.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 08:42
Большинство людей живут не там, где им нравится, а где дешевле, где проще добираться до работы, где есть эта самая работа, наконец. А вот отдыхать едут туда, где им именно нравится. Поэтому, места отдыха гораздо больше говорят о вкусах людей, чем места их постоянного проживания.

Огромную часть жизни люди "отдыхают" там, где гуляют с детьми.  И это место, как правило, находится в непосредственной близости от дома.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 08:42
Большинство людей живут не там, где им нравится, а где дешевле, где проще добираться до работы, где есть эта самая работа, наконец.

Опять же, с какой-то момента (и большую часть жизни ) важна шаговая доступность детского сада,  школы,  поликлиники и тех самых "рекреационных зон".
А до работы можно и поездить....

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 08:31
Поставят вплотную -  и ни черта не продадут. Народ умный пошёл и богатый.

Это где он пошёл богатый? У подавляющего большинства никакого выбора не было и нет.

Все эти "башни в парке" это уже не эконом-класс. Это для людей, у которых есть деньги. Кстати, если есть деньги, то должна быть и машина. Где их будут парковать? Если в многоэтажном паркинге (наземном или подземном), то это адские деньги, которые нужно приплюсовать к стоимости самой квартиры. Уж дешевле тогда коттедж купить. Уровень удобств там будет намного выше за те же деньги.
А если парковать на уровне земли, то никакого парка вокруг не будет. Будет парковка. И кроме того, тогда весь смысл многоэтажности потеряется. Парковочное место это где-то 14 квм с учётом места, необходимого для выезда с этой парковки. А жилая площадь на одного человека сейчас где-то в районе 18-20 квм. Хотя, сейчас в новых квартирах она намного меньше. То есть, мы упаковываем людей вертикально в много слоёв, а их машины всё равно сожрут всю выигранную площадь. Не проще ли разместить людей всё-таки в один слой. Там же, где их машины. В таунхаусах и коттеджах парковочное место как правило встроенное.
Ну хорошо, послушаем Варламова и откажемся от машин. А где альтернатива? Где станция метро в пешеходной доступности от каждой башни? Вот Хиснуллин недавно дал понять, что метрополитены за пределами СПБ и МСК нерентабельны и продолжать строить их никакого смысла нет. Ну действительно, одна станция будет стоить как половина годового бюджета обычного российского миллионника. То есть, метро отменяется. Будем продолжать давиться в маршрутках. А не нравится - покупай машину и ставь её во дворе. Тогда от двора ничего не останется? Ну такова суровая реальность.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 08:59
Это где он пошёл богатый?

Ну, в Москве квартиры и дорогие машины бодренько так раскупаются...

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 08:59
Где их будут парковать?

Большая парковка вынесена за пределы жилой зоны, 5 минут пешком от любого дома. Обычная бесплатная размеченная  площадка. Плюс небольшие карманы возле каждого дома.
На фото сверху видно, где народ паркуется....
Пространство между домами- пешеходная зона.

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 08:45
Огромную часть жизни люди "отдыхают" там, где гуляют с детьми. 

А еще бОльшую часть жизни они отдыхают внутри своей квартиры.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 08:42
А вот отдыхать едут туда, где им именно нравится. Поэтому, места отдыха гораздо больше говорят о вкусах людей, чем места их постоянного проживания.

Это принципиально разные виды отдыха : повседневный отдых и отпуск (который туризм). То, что вы пишете о туризме, говорит лишь о том, куда люди любят ездить и ничего не говорит о том, где они любят отдыхать в повседневной жизни.
Если мне понравилось гулять со львами, это вовсе не значит, что я б каждые выходные тусила в львином прайде..

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 08:59
Все эти "башни в парке" это уже не эконом-класс.

Эконом-класс должен быть для для социального жилья.

Нормальные люди должны жить в нормальных домах.  Сейчас у народа, особенно у молодежи, просто мозги набекрень - снимает такой (с семьей !) убитую однушку в доме с двором-колодцем, но ездит на кредитной машине за 3млн.

Гранту, блин,  купи. Или велосипед. Подержанный.  И нормальное место жительства для своих детей.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 08:59
Уж дешевле тогда коттедж купить.

Только не в разумной близости от Москвы

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 09:04
Большая парковка вынесена за пределы жилой зоны, 5 минут пешком от любого дома. Обычная бесплатная размеченная  площадка. Плюс небольшие карманы возле каждого дома.

Дык про это я и говорил. Вы посчитайте общую площадь участка, занимаемый домом и всеми его парковками и парками около него. Вам может быть и повезло и у вас земля в городе дешевая. Но в таком случае, нафига тогда весь этот многоэтажный огород городить? Профит то в чём?
А если брать дорогую московскую землю, то какие нафиг большие парковки в 5-тиминутной шаговой доступности? Кто за это будет платить?

Цитата: Flos от февраля  7, 2020, 08:31
Поставят вплотную -  и ни черта не продадут. Народ умный пошёл и богатый.

Богатые и умные всегда в меньшинстве. Но продаваться будет хуже, да.
С другой стороны, это все равно может быть оптимальным решением для застройщика с учётом его реальных возможностей.

Цитата: az-mnogogreshny от февраля  7, 2020, 09:12
А если брать дорогую московскую землю, то какие нафиг большие парковки в 5-тиминутной шаговой доступности? Кто за это будет платить?

Вы не с той стороны смотрите. За бесплатную парковку никто не должен  платить.
А правильно организовывать жизненное пространство, проектируя достаточного размера бесплатные парковки рядом с жилыми микрорайонами, должен главный городской архитектор, ему за это зарплату платят.
Муниципалитет не платит, он только разрешает строительство или не разрешает.  А если "упустит прибыль" тем, что не разрешит втемяшить  стотыщ высотных домов без парковок - то только респект такому муниципалитету.

Что до парковок, то в современных дорогих домах высокой этажности многоуровневые парковки интегрированы в дом. И, ИМХО, в условиях рынка это единственный жизнеспособный вариант.