Лингвофорум

Доброго дня, уважаемые лингвисты. Подвернулась штанина проблема с сабжевой парой.
Для меня пара "брюки" и "штаны" соотносится примерно так же, как "туфли" и "обувь" или "шляпа" и "шапка". Т.е. вторые элементы - это нейтральные общие названия, а первые - это их "формальные", допустимые для выхода в свет, варианты. Ну, шляпа, еще дополнительно отягощена полями.
Вдруг обнаружил, что для коллеги брюки - это официальный термин, а штаны - разговорное выражение.
Поверхностный гуглинг показал страшное - словари скорее на его стороне. Все более-менее солидные источники упорно делают вид, будто разницы между словами нет. Из источников, упоминающих различие, наименее неавторитетным можно назвать обсуждение соответствующей страницы на Вики.
И все же "чувство языка", которое меня подводит нечасто, подсказывает, что, допустим, гамаши, или леопардовые лосины - штаны, но ни в коем случае не брюки. Я отказываюсь считать это мнение коллективной галлюцинацией.

Пожалуйста, расскажите, как вы и ваше окружение понимаете данную пару слов.
Хочу услышать или подтверждение своей правоты или развернутое изложение противоположного мнения (а не упоминание вскользь вида "брюки (они же штаны) - то-то и то-то...").

Цитата: chin-tu-fat от января 22, 2020, 12:25Поверхностный гуглинг показал страшное - словари скорее на его стороне.

Да уж... Как дальше жить-то?
Мой вам совет: не заморачивайтесь.
(Я, если что, на стороне вашего коллеги... Но если вам жмёт - говорите так, как не жмёт).

Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную у входной двери магазина: «Штанов нет». — Фу, как грубо! — сказал Остап, входя. — Сразу видно, что провинция. Написали бы, как пишут в Москве: «Брюк нет». Прилично и благородно. Граждане довольные расходятся по домам. А тут — «штанов нет».

Штаны — это почти любая одежда на ногах, но обязательно целиком закрывают голень, в отличие от шорт, состоят из двух отдельных штанин, в отличие от юбки, и штанины заканчиваются дырками, в отличие от колготок. Практика показывает что штанины у штанов могут быть любой длины, но голень видно быть не должно.
Брюки — это штаны с обязательно длинной штаниной, сшитые так, что не видно ниток на швах, и имеющие как минимум возможность сделать на них стрелки. По мне официальный не термин, а сама одежда. Я бы брюки без стрелок скорее назвал штанами, чем брюками, не то что гамаши.

Я не использую "брюки" в значении штанов как таковых - только для обозначения типичных глаженых в стрелку штанов в составе классического костюма. Использование слова "брюки" для любых штанов воспринимаю как высокоформальный язык или спецтерминологию.

Джинсы штаны?

По-моему, сейчас это синонимы

Цитата: Poirot от января 22, 2020, 13:23
Джинсы штаны?

У Астафьева и Устиновой - брюки. http://processing.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=i_grtagging&lang=ru&nodia=1&req=брюки джинсы

Джинсы и брюки — это несомненно подвиды штанов, но обычно под этим словом подразумевают не их.

Цитата: Poirot от января 22, 2020, 13:23
Джинсы штаны?

А что ж ещё?.. Всё штаны, что не шорты.
Разумеется, у производителей одежды и модельеров будет своё мнение.

Цитата: Awwal12 от января 22, 2020, 13:21
только для обозначения типичных глаженых в стрелку штанов в составе классического костюма.

Аналогично.

Цитата: Poirot от января 22, 2020, 13:23
Джинсы штаны?

Обязательно.

Более того, в советские времена это была такая феня среди фарцы, "Штаны"="Джинсы". Что б никто не догадался

В моем лексиконе даже шорты - штаны, не говоря уже о брюках и джинсах... Вот трусы, брэ и шоссы у меня - не штаны)) 

В моем восприятии всегда было так, что оба слова литературные, и брюки - это один из видов штанов. Те же спортивные штаны я брюками не назову.

Цитата: Poirot от января 22, 2020, 13:23
Джинсы штаны?

Я обычно джинсы штанами не называю, они идут отдельно. Но если бы определял, наверное, мог бы сказать, что джинсы - это такие штаны. Брюками джинсы бы не назвал точно, для меня брюки и джинсы - подвиды штанов.

Цитата: Awwal12 от января 22, 2020, 13:21
не использую "брюки" в значении штанов как таковых - только для обозначения типичных глаженых в стрелку штанов в составе классического костюма.

У меня примерно то же самое, только необязательно в составе костюма. Брюки можно и отдельно носить.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2020, 14:34

Цитата: Awwal12 от января 22, 2020, 13:21
не использую "брюки" в значении штанов как таковых - только для обозначения типичных глаженых в стрелку штанов в составе классического костюма.

У меня примерно то же самое, только необязательно в составе костюма. Брюки можно и отдельно носить.

"В составе костюма" означает, что они носятся в его составе, а не то,что их запрещено носить отдельно. Ваш, кэп.

Цитата: K 1350 от января 22, 2020, 13:16
в отличие от шорт, состоят из двух отдельных штанин,

долго думала над этой частью фразы

Цитата: Vesle Anne от января 22, 2020, 14:46

Цитата: K 1350 от января 22, 2020, 13:16
в отличие от шорт, состоят из двух отдельных штанин,

долго думала над этой частью фразы

Ну не хватает мне запятых. Иногда точку с запятой использую, но тут заморачиваться не стал, потому что перечитывая проблему заметил, но быстро разобрался что от куда.

Цитата: Awwal12 от января 22, 2020, 14:43
"В составе костюма" означает, что они носятся в его составе, а не то,что их запрещено носить отдельно. Ваш, кэп.

Я подумал, что для Вас они брюки только тогда, когда в составе костюма.

Я штаны вообще не говорю. Но это не точно.

Цитата: From_Odessa от января 22, 2020, 14:31
Те же спортивные штаны я брюками не назову

И "штаны", и "брюки, как пишут, заимствованы.
Какое исконнославянское слова было для штанов?

Цитата: true от января 22, 2020, 17:06

Цитата: From_Odessa от января 22, 2020, 14:31
Те же спортивные штаны я брюками не назову

Ну я тоже. Только если меня заставят читать речь про спортивные штаны по бумажке. 

Цитата: Tys Pats от января 22, 2020, 17:26
И "штаны", и "брюки, как пишут, заимствованы.
Какое исконнославянское слова было для штанов?

Порты, портки.