Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как правильно называть жителей Индии?

Автор Leo, мая 2, 2019, 02:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Мечтатель

#275
ноября 21, 2019, 16:30
 ;D
ЦитироватьThe term Hindu was later used occasionally in some Sanskrit texts such as the later Rajataranginis of Kashmir (Hinduka, c. 1450) and some 16th- to 18th-century Bengali Gaudiya Vaishnava texts including Chaitanya Charitamrita and Chaitanya Bhagavata. These texts used it to distinguish Hindus from Muslims who are called Yavanas (foreigners) or Mlecchas (barbarians), with the 16th-century Chaitanya Charitamrita text and the 17th-century Bhakta Mala text using the phrase "Hindu dharma".[
(wiki/en) Hinduism

Vesle Anne

#276
ноября 21, 2019, 16:35
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 16:06
Ну вот видите: а в книге всё же написано "Hindus".
Да и в вики "индусы":
Hindus это не индусы  ;D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

#277
ноября 21, 2019, 16:36
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 16:16
Вот, к примеру, индиец:
(wiki/ru) Фернандес,_Джордж
Но его нельзя назвать индусом
В моем словоупотреблении можно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

#278
ноября 21, 2019, 16:41
Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 16:36
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 16:16
Вот, к примеру, индиец:
(wiki/ru) Фернандес,_Джордж
Но его нельзя назвать индусом
В моем словоупотреблении можно

Исправьте. Упорствовать в заблуждении более глупо.

Neska

#279
ноября 21, 2019, 17:12
Цитата: Lodur от ноября 21, 2019, 16:21И вообще непонятно, что здесь курица, а что яйцо. И при чём тут вообще река Инд (aka Синдху). Особым статусом в индуизме она не наделена. Ганга посвященнее будет.
Так на Инде цивилизация развивалась. Что Хараппа, что ариев. На Гангу-то позже пришли.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Мечтатель

#280
ноября 21, 2019, 18:00
Повелось с того, что древние персы на свой лад произносили "Синдху" и перенесли название на весь прилегающий к реке регион (о реальных размерах субконтинента западные соседи тогда не имели представления). Потом исламские завоеватели пришли в Индию, и они по традиции называли страну Хиндустаном. Постепенно и индусы переняли у них терминологию с корнем "hинду".

Vesle Anne

#281
ноября 21, 2019, 18:16
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 16:41
Исправьте. Упорствовать в заблуждении более глупо.
но вы-то упорствуете  ;D
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

bvs

#282
ноября 21, 2019, 18:17
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2019, 13:27
Так и в русском "индианка" - это обыкновенно женщина из индейцев... :donno:
У меня это и то и другое. "Индийка" звучит коряво.

Мечтатель

#283
ноября 21, 2019, 18:23
Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 18:16
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 16:41
Исправьте. Упорствовать в заблуждении более глупо.
но вы-то упорствуете  ;D

В данном вопросе у меня нет ошибки. Я использую терминологию так, как принято в научной литературе. И там население Индии не называется огульно индусами.

Vesle Anne

#284
ноября 21, 2019, 18:54
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 18:23
В данном вопросе у меня нет ошибки. Я использую терминологию так, как принято в научной литературе. И там население Индии не называется огульно индусами.
индуисты там также огульно не называются индусами.
Вы вбили себе в голову, что правильно только так, как вы себе решили, вот и все. И ничего менее "невежественного" в вашем словоупотреблении нет.
Что касается маврикийцев они даже в вашем определении не индусы. Индуисты-то они индуисты, но от индийского происхождения открещиваются.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

#285
ноября 21, 2019, 18:56
Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 18:54
индуисты там также огульно не называются индусами.

Не называются, ну и что... Из этого не следует, что всех индийцев правильно называть индусами.

Мечтатель

#286
ноября 21, 2019, 18:58
Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 18:54
Что касается маврикийцев они даже в вашем определении не индусы. Индуисты-то они индуисты, но от индийского происхождения открещиваются.

Насколько открещиваются, ещё неизвестно. Кто-то открещивается, а кто-то, возможно, и дорожит связью с исторической родиной. Вы же не опрашивали всех.

Мечтатель

#287
ноября 21, 2019, 19:09
В целом меня уже утомляет этот спор... Приведены достаточные доказательства неправомерности называния всех индийцев (без учёта их конфессиональной принадлежности) индусами. Конечно, невозможно наказывать ударами тока за каждое неправильное использование терминов в речи. Каждый решает сам, как ему говорить. Но если хотите быть ближе к науке и производить впечатление более образованного человека, используйте слова так, как принято у специалистов, т. е. корректно.

Vesle Anne

#288
ноября 21, 2019, 19:13
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 18:58
Насколько открещиваются, ещё неизвестно. Кто-то открещивается, а кто-то, возможно, и дорожит связью с исторической родиной. Вы же не опрашивали всех.
массово .они лишь свою связь с европейцами подчеркивают. Ну там дедушка-француз, прабабка голландка. А индусы - не, не знаем.
Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2019, 19:09
В целом меня уже утомляет этот спор...
как обычно. когда вам нечего сказать, вас это утомляет
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Цитатель

#289
ноября 21, 2019, 19:31
Индусов мусульманского вероисповедания надо видимо называть урдусы  :???

Wolliger Mensch

#290
ноября 21, 2019, 20:52
Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 19:13
как обычно. когда вам нечего сказать, вас это утомляет

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Мечтатель

#291
ноября 22, 2019, 09:28
Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2019, 19:13
Цитата: Мечтатель от В целом меня уже утомляет этот спор...
как обычно. когда вам нечего сказать, вас это утомляет

Да просто жалко тратить время (и эту тему я обновил главным образом потому, что больше на ЛФ нечего читать уже несколько дней...). Те, кто в теме, и без моих доводов говорят правильно.
Лучше книгу почитать, чем спорить здесь.

From_Odessa

#292
января 6, 2020, 00:31
Недавно в разговоре мой друг сказал о жителях Индии "индийцы" и тут же поправил себя на "индусы" :)

Обратил внимание, что вот здесь журналист говорит о жителях Индии, называя их "индусами":

https://youtu.be/lZ9HSkv3sik?t=577 (с этого места чуть-чуть смотреть).

Это просто к слову.

Мечтатель

#293
января 6, 2020, 00:45
Эти люди - компетентные специалисты в индологии, чтобы всерьёз обращать внимание на их словоупотребление? Иные называют пауков насекомыми. Энтомолог никогда не назовёт.

Понятно, что ныне все такие уверенные в себе и упёртые, что переубедить кого-то мало шансов. Но все же нужно объяснять, в чём разница. Если человек уважает корректность и науку, то прислушается и станет говорить правильно.

Wolliger Mensch

#294
января 6, 2020, 00:50
Цитата: Мечтатель от января  6, 2020, 00:45
Понятно, что ныне все такие уверенные в себе и упёртые, что переубедить кого-то мало шансов. Но все же нужно объяснять, в чём разница. Если человек уважает корректность и науку, то прислушается и станет говорить правильно.

Не на проповеди, чай, чтобы переубеждать. Обоснуйте. У вас кроме отсылки к авторитетам, что-то ничего нет в рукаве. Как-то неубедительно. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

#295
января 6, 2020, 00:51
Цитата: Мечтатель от января  6, 2020, 00:45
Эти люди - компетентные специалисты в индологии, чтобы всерьёз обращать внимание на их словоупотребление?
Я просто привел примеры к теме разговора, не более.

From_Odessa

#296
января 6, 2020, 00:55
Цитата: Мечтатель от января  6, 2020, 00:45
Иные называют пауков насекомыми. Энтомолог никогда не назовёт.
Мне кажется, это неудачная аналогия. В случае с насекомыми, паукообразными, членистоногими и так далее речь идет о разделении на группы по определенным признакам. Соответственно, если человек называет паука насекомым или говорит, что бананы растут на деревьях, он допускает фактическую ошибку, то есть, относит объект к классу, к которому он, на самом деле, не относится из-за наличия/отсутствия тех или иных признаков.

В вопросе же "индиец"/"индус" спор идет исключительно о выборе терминологии.

Мечтатель

#297
января 6, 2020, 01:01
Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2020, 00:50
Не на проповеди, чай, чтобы переубеждать. Обоснуйте. У вас кроме отсылки к авторитетам, что-то ничего нет в рукаве. Как-то неубедительно.

Всё есть. Но спорщикам же всегда мало.
Индусы исповедуют индуизм, или во всяком случае по происхождению, формально принадлежат к этой религиозно-культурной традиции. Ни индийца-мусульманина, ни индийца-христианина, ни индийца-парса нельзя называть индусом.
Считаю, что в русскоязычном мире так называть всех индийцев повелось среди малограмотных слоёв населения. Потому что созвучно с "индийцами" и немного грубовато. В тонкости индийских реалий никто не вникал. Увы, теперь это ошибочное употребление слова распространяется дальше.

Мечтатель

#298
января 6, 2020, 01:02
Цитата: From_Odessa от января  6, 2020, 00:55
В вопросе же "индиец"/"индус" спор идет исключительно о выборе терминологии.

Здесь тоже вопрос классификации.

From_Odessa

#299
января 6, 2020, 01:12
Цитата: Мечтатель от января  6, 2020, 01:02
Здесь тоже вопрос классификации.
Вообще, да. Ты прав. Но мне кажется, что тут ситуация немного другая. Может быть, потому что терминология менее устоявшаяся. А, может, это моя иллюзия.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр