Лингвофорум

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 15:59

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 15:19

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 10:41
А вот интересно: есть ли где-нибудь "ё" в русском произношении каких-нибудь иностранных географических названий в странах с латиницей?

Т. е. иностранные фамилии не подходят?

Не, они не интересны.

А географические названия ещё интересны?

Завада, большое спасибо!

Цитата: piton от декабря 16, 2019, 11:08
мёбель

Есть ещё мёбли (в плюрале).

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 01:21
Логично, что в Харькове.
Украинский: береза, темний, клен, палений, верткий, мерзнути, дерен, мертвий, весла, далекий, терен...
Русский: берёза, тёмный, клён, палёный, вёрткий, мёрзнуть, дёрн, мёртвый, вёсла, далёкий, тёрн...
Возникает соблазн перевести на русский украинское зебра как зёбра.

Это в русскоязычном-то Харькове?

Что для вас «русскоязычный»?

Цитата: DarkMax2 от декабря 16, 2019, 08:12

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 01:21
Логично, что в Харькове.
Украинский: береза, темний, клен, палений, верткий, мерзнути, дерен, мертвий, весла, далекий, терен...
Русский: берёза, тёмный, клён, палёный, вёрткий, мёрзнуть, дёрн, мёртвый, вёсла, далёкий, тёрн...
Возникает соблазн перевести на русский украинское зебра как зёбра.

Да, ударное Е в закрытом слоге (отсутствие икавизма) часто соответствует великорусскому Ё.

«Беріз» — икавизм есть. Наличие/отсутствие икавизма (либо во всех вариантах слова, либо только в открытом слоге) отличает Ѣ (икавизирующийся во всех позициях) от Е (переходящего в І только в закрытом). В русском уданое историческое Е обычно переходит в Ё, ударный Ѣ —как правило, нет. Другое дело, в поздних заимствованиях (к коим относится и «зебра») Ё, как правило, не образуется.

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 19:00
Что для вас «русскоязычный»?

Разговорный язык большинства населения.

Цитата: bvs от декабря 16, 2019, 19:32

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 19:00
Что для вас «русскоязычный»?

Разговорный язык большинства населения.

У некоторых может быть несколько разговорных языков, используемых в зависимости от ситуации. Так или иначе, большинство современных украинцев (в т. ч., харьковчан) знают два языка.

Цитата: bvs от декабря 16, 2019, 19:32

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 19:00
Что для вас «русскоязычный»?

Разговорный язык большинства населения.

Ага: значит всё-таки не незнание всех языков кроме русского.

Цитата: Python от декабря 16, 2019, 20:01
У некоторых может быть несколько разговорных языков, используемых в зависимости от ситуации. Так или иначе, большинство современных украинцев (в т. ч., харьковчан) знают два языка.

Подтверждаю.

Цитата: Python от декабря 16, 2019, 19:27
Другое дело, в поздних заимствованиях (к коим относится и «зебра») Ё, как правило, не образуется.

Это так, но всё-таки есть повод подурачиться.

Цитата: bvs от декабря 16, 2019, 19:32

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 19:00
Что для вас «русскоязычный»?

Разговорный язык большинства населения.

Он же со субстратом у нас.

Цитата: Python от декабря 16, 2019, 20:01

Цитата: bvs от декабря 16, 2019, 19:32

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 19:00
Что для вас «русскоязычный»?

Разговорный язык большинства населения.

У некоторых может быть несколько разговорных языков, используемых в зависимости от ситуации. Так или иначе, большинство современных украинцев (в т. ч., харьковчан) знают два языка.

Дело не в этом: странно, что слово (которое всем знакомо с детства) меняет произношение под влиянием миноритарного языка, да еще по такой сложной схеме.

Цитата: bvs от декабря 16, 2019, 21:24

Цитата: Python от декабря 16, 2019, 20:01

Цитата: bvs от декабря 16, 2019, 19:32

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 19:00
Что для вас «русскоязычный»?

Разговорный язык большинства населения.

У некоторых может быть несколько разговорных языков, используемых в зависимости от ситуации. Так или иначе, большинство современных украинцев (в т. ч., харьковчан) знают два языка.

Дело не в этом: странно, что слово (которое всем знакомо с детства) меняет произношение под влиянием миноритарного языка, да еще по такой сложной схеме.

Все-таки, билингвизм доминирует — ситуация, когда их нихфершейн ваше украинише шпрахе (как бывает у некоторых лингвофорумных русских), практически исключена. Ну а в билингвальных мозгах оба языка корректируются и гиперкорректируются под влиянием друг друга.

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 17:52

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 15:59

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 15:19

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 10:41
А вот интересно: есть ли где-нибудь "ё" в русском произношении каких-нибудь иностранных географических названий в странах с латиницей?

Т. е. иностранные фамилии не подходят?

Не, они не интересны.

А географические названия ещё интересны?

Пока да. Помимо Гётеборга и Мальмё.

Кстати, почему "земли", "подземный", но "позёмка"?

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 21:54
Кстати, почему "земли", "подземный", но "позёмка"?

Где-то церкослав повлиял сильнее, где-то меньше?

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 21:34

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 17:52
А географические названия ещё интересны?

Пока да. Помимо Гётеборга и Мальмё.

В Германии, конечно, Кёльн. В Бельгии - Лёвен (он же Лувен). Больше всего, похоже, во Франции: Дрё, Перигё,  Вьё-Марёй и т. д.

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 21:54
Кстати, почему "земли", "подземный", но "позёмка"?

Зе́мли - закономерно перед группой C₁C₂^j. Подзе́мный/назе́мный - влияние церковнославянского.

Цитата: Бенни от декабря 16, 2019, 22:27

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 21:34

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 17:52
А географические названия ещё интересны?

Пока да. Помимо Гётеборга и Мальмё.

В Германии, конечно, Кёльн. В Бельгии - Лёвен (он же Лувен). Больше всего, похоже, во Франции: Дрё, Перигё,  Вьё-Марёй и т. д.

Хмм... и как же я это Кёльн-то забыл? А еще ведь на прошлой неделе читал про Кёлльн-на-Шпрее (сейчас это часть Берлина)!

Цитата: Zavada от декабря 16, 2019, 16:10

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 15:19

Цитата: Wolliger Mensch от Там с запятыми всё в порядке.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum/punctum-alphabet/

Можно ссылку на правило?

Цитата: Розенталь и иже с ним от
Не являются вводными и, следовательно, не выделяются запятыми слова и сочетания слов: авось, будто, вдобавок, вдруг, ведь, вряд ли, все-таки, даже, едва ли, исключительно, именно, как будто, как бы, как раз, между тем, небось, решительно, словно, якобы и др. под.

(Google) "Не

В данном случае очевидно имелось в виду иное.

ЦитироватьЕсть ещё мёбли (в плюрале).

Случайно не прямое заимствование из немецкого или французского? Или возникло независимо?

Кстати, интересно: если в гугле набрать "зьобра" через "ьо" - ищется очень неплохо.

Цитата: KW от декабря 16, 2019, 22:53В данном случае очевидно имелось в виду иное.

Тоже так подумал.

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 21:34

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 17:52

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 15:59

Цитата: Écolier от декабря 16, 2019, 15:19

Цитата: zwh от декабря 16, 2019, 10:41
А вот интересно: есть ли где-нибудь "ё" в русском произношении каких-нибудь иностранных географических названий в странах с латиницей?

Т. е. иностранные фамилии не подходят?

Не, они не интересны.

А географические названия ещё интересны?

Пока да. Помимо Гётеборга и Мальмё.

Например, Тро́мсё (Tromsø) с центром на острове Тромсёя. Кстати, это совсем рядом утопили линкор «Тирпиц».
А побратимом у Тромсё датский Рингкёбинг (Ringkøbing).

Цитата: watchmaker от декабря 16, 2019, 23:53

ЦитироватьЕсть ещё мёбли (в плюрале).

Случайно не прямое заимствование из немецкого или французского? Или возникло независимо?

Думаю, что заимствование и именно из французского.

Цитата: Lodur от декабря 17, 2019, 00:03

Цитата: KW от декабря 16, 2019, 22:53В данном случае очевидно имелось в виду иное.

Тоже так подумал.

Логофобия?!

Цитата: Écolier от декабря 17, 2019, 00:45

Цитата: watchmaker от декабря 16, 2019, 23:53

ЦитироватьЕсть ещё мёбли (в плюрале).

Случайно не прямое заимствование из немецкого или французского? Или возникло независимо?

Думаю, что заимствование и именно из французского.

Вроде во французском оно означало "движимое (т.е. мобильное) имущество".