Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от ноября  4, 2019, 22:12
Чтобы доказать всем, что ты не инфузория туфелька, не червь земляной, не быдло среднестатистическое, а огого. Не хуже других огого. Талантище. Матёрый человечище. Круть. С огромным интеллектищем и силищей воли. Креативище. Утереть всем нос. Особенно тем, кто не ценил, пренебрегал, унижал и обижал.

Не особо мотивирует Меня.

Цитата: Poirot от ноября  5, 2019, 22:06
Что-то мне само понятие "карьера" совсем не нравится.

Цитата: alant от ноября  5, 2019, 22:12
Наследие советского воспитания.

У меня тоже есть сходное ощущение. Не "совсем", а просто не по душе. Вернее, вызывает не самые приятные ассоциации. И хотя воспитание у меня вряд ли типично советское, возможно, это исходит конкретно оттуда. А, возможно, вообще без связи с СССР, а просто обусловлено моими личностными особенностями, ведь я в целом достаточно далек от стремления к социальным успехам, в моей системе ценностей карьера стоит далеко не на первом месте. Мне не чужды в полной мере эти самые социальные успехи, но все же я в какой-то степени отдален от них. К самой по себе карьере и тем, кто стремится сделать ее как можно лучше, ничего плохого не имею. Понимаю, что у людей такие потребности, такие цели.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 09:10
А ты строишь карьеру?

Нет И не строил, в общем-то. Хотя можно считать определенным строительством карьеры улучшение своего положения на сайтах, где я работал в смысле некоторого повышения гонораров, появления дополнительных прав. Это бывало. И это, в общем-то, карьерный рост. Просто незначительный.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2019, 09:05

Цитата: RockyRaccoon от Чтобы доказать всем, что ты не инфузория туфелька, не червь земляной, не быдло среднестатистическое, а огого. Не хуже других огого. Талантище. Матёрый человечище. Круть. С огромным интеллектищем и силищей воли. Креативище. Утереть всем нос. Особенно тем, кто не ценил, пренебрегал, унижал и обижал.

Не особо мотивирует Меня.

Вообще-то я написал всё это не ради мотивирования кого-то, а для объяснения возможных причин.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 09:12
Вообще-то я написал всё это не ради мотивирования кого-то, а для объяснения возможных причин.

Я понимаю. Просто поделился тем, является ли это для меня мотивацией строительства карьеры. А твою мысль я понял

Цитата: Poirot от ноября  5, 2019, 22:06
Что-то мне само понятие "карьера" совсем не нравится.

Тогда назовём это "продвижением по служебной лестнице"... Так лучше?

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2019, 09:13

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 09:12
Вообще-то я написал всё это не ради мотивирования кого-то, а для объяснения возможных причин.

Я понимаю. Просто поделился тем, является ли это для меня мотивацией строительства карьеры.

Для меня тоже такой мотивации недостаточно. Нет, кое-что из перечисленного присутствует в моей душе, но в недостаточном для построения карьеры количестве.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 08:48
Это, по-моему, никак не противоречит моему высказыванию.

Ну вот мне ничего из перечисленного не интересно. Талантище там и прочее. Я хочу управлять людьми и производством, ну и получать за возлагаемую на себя ответственность нормальные деньги.

Цитата: true от ноября  6, 2019, 09:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 08:48
Это, по-моему, никак не противоречит моему высказыванию.

Ну вот мне ничего из перечисленного не интересно. Талантище там и прочее. Я хочу управлять людьми и производством, ну и получать за возлагаемую на себя ответственность нормальные деньги.

Вон оно чё. Ну ладно, я ж не претендую на всеобъемлющее объяснение мотивов.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 08:48
Не я, а "рассматриваемый воображаемый карьерист".

Этот воображаемый карьерист, как мне показалось, не такой уж и воображаемый, а кто-то конкретный, и вот его-то вы и описали, не без зависти, я прав?

Цитата: Валентин Н от ноября  6, 2019, 18:49

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 08:48
Не я, а "рассматриваемый воображаемый карьерист".

Этот воображаемый карьерист, как мне показалось, не такой уж и воображаемый, а кто-то конкретный, и вот его-то вы и описали, не без зависти, я прав?

Неправ. Это воображаемый карьерист. Абстрактный воображаемый карьерист.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 10:07

Цитата: true от ноября  6, 2019, 09:52

Цитата: RockyRaccoon от ноября  6, 2019, 08:48
Это, по-моему, никак не противоречит моему высказыванию.

Ну вот мне ничего из перечисленного не интересно. Талантище там и прочее. Я хочу управлять людьми и производством, ну и получать за возлагаемую на себя ответственность нормальные деньги.

Вон оно чё. Ну ладно, я ж не претендую на всеобъемлющее объяснение мотивов.

Слава типа. Не который КПСС, а которая Глория. Власть это где-то рядом. Мотивов у обычного человека на самом деле не так много.

Есть ещё страх. Люди боятся, что не достигнув прочного положения, высокого поста, они будут испытывать большие трудности в жизни. И во многом так и есть. Рядового работника всегда могут выпнуть с места. А какой-нибудь зав... или глав... обычно уже связан с вышестоящим начальством и без тёплого местечка не останется.

Цитата: true от ноября  6, 2019, 09:52
Я хочу управлять людьми и производством, ну и получать за возлагаемую на себя ответственность нормальные деньги.

Это один мотив или два разных?

Интересно, могут ли быть карьерные устремления у карьерного самосвала?

Цитата: zwh от ноября 10, 2019, 21:51
Интересно, могут ли быть карьерные устремления у карьерного самосвала?

На самосвал действуют как карьерностремительные, так и карьернобежные силы, попеременно.

Цитата: Авишаг от ноября 10, 2019, 20:19
Это один мотив или два разных?

Разве это не вытекает одно из другого?

Цитата: true от ноября 11, 2019, 07:17
Разве это не вытекает одно из другого?

Не любой высокооплачиваемый труд связан с необходимостью руководить другими людьми.
А, если и связан (я так понимаю, что в твоей работе связан), то функции руководства могут восприниматься как вынужденная мера — я хочу зарабатывать много, поэтому приходится выполнять эти функции.
Ты же написал это в форме желания — хочу руководить и хочу зарабатывать.
Поэтому возник такой вопрос.

Я, помнится, когда с института вышел, хотел двигаться по карьерной лестнице, с тех пор прошло 11 лет, зарплата моя стала больше, проекты - сложнее и интереснее, организации, в которых я работаю - более известными, но по карьерной лестнице я ни шагу вверх не сделал, хотя пару раз и пытался. Не потому, что прямо-таки мечтал руководить, а потому, что видел в этом некое "движение вперёд". При этом среди моих знакомых есть некоторое количество стереотипых карьеристов. Эти люди прямо нацелены на продвижение, они сразу оценивают потенциальные "пути восхождения", сложность "подъёма" по ним, начинают к кому-то втираться в доверие, выставлять в выгодном свете себя и свою деятельность и так далее. Я для себя сделал вывод: чтобы расти по карьерной лестнице, к этому нужно прилагать направленные усилия, само оно на тебя не свалится. У меня нет мотивации скрести копытом, лишь бы выбиться в начальники. Как опыт - интересно было бы, а в плане дохода не думаю, что зарабатывал бы больше. На нынешней должности я ещё не достиг того момента, когда работа превращается в рутину и становится неинтересной.

Цитата: злой от ноября 11, 2019, 08:58
чтобы расти по карьерной лестнице, к этому нужно прилагать направленные усилия, само оно на тебя не свалится. У меня нет мотивации скрести копытом, лишь бы выбиться в начальники.

Мой "рост" по карьерной лестнице всегда был связан со сменой места работы.
Потому как скрести копытом и втираться в доверие воспитание не позволяет.

Но и смена места работы до определенного уровня отличный вариант, я считаю.  Конечно, в топы так не попадешь, там обычно все свои, "втершиеся". 

Я на заводе "делал" карьеру старшего оператора (это что-то вроде бригадира) так: сначала меня уговорили стать подменным. Причём через некоторое время, когда меня снова попросили подменить старшего на время отпуска, я отказался. Если бы начальник приказывал мне, или тем более как-то нагрубил, я ни за что бы не согласился. Но он, мужественный такой по поведению мужик, чуть ли не на коленях стоял передо мной. Женские слёзы и жалобные уговоры начальства на меня действуют безотказно...
Постепенно я стал постоянным старшим, но мне положено было сдать экзамены на шестой разряд. Главный инженер, как-то оторвавшийся от реальности на своём посту, раза четыре откладывал экзамен, а потом завалил меня  буквально на пустяке (я, назвав правильную цифру, зачем-то добавил "кажется"). На выходе я сказал начальнику производства, присутствовавшему на экзамене: "Не пойму, это заводу нужен старший оператор или кому-то ещё. Больше не пойду". И больше не пошёл. Но через некоторое время главный инженер сменился, и после этого по указанию нового мне позвонили из учебного центра и попросили приехать и самому составить протокол экзамена, вписав вопросы и поставив оценки. Что я и сделал, смеясь. Вот такой я карьерист.

Цитата: злой от ноября 11, 2019, 08:58
зарплата моя стала больше, проекты - сложнее и интереснее, организации, в которых я работаю - более известными, но по карьерной лестнице я ни шагу вверх не сделал

А это не считается карьерным ростом? Только продвижение в сторону начальства?

Цитата: Авишаг от ноября 11, 2019, 10:09

Цитата: злой от ноября 11, 2019, 08:58
зарплата моя стала больше, проекты - сложнее и интереснее, организации, в которых я работаю - более известными, но по карьерной лестнице я ни шагу вверх не сделал

А это не считается карьерным ростом? Только продвижение в сторону начальства?

Я считаю, что нет. Это скорее профессиональный рост.

Рокки рассказал свою историю, я тоже вспомнил события примерно 4-летней давности. Один старый знакомый позвонил и сообщил, что в Астане в одной довольно крупной, но насквозь казахстанской фирме (то есть даже без намёка на какие-то западные формы организации труда и способа зарабатывания денег самой конторой, к слову, одним из крупнейших акционеров там являются назарбаевские родственники) требуется человек на должность технического директора (или главного инженера, что-то такое) филиала, и что он со своей стороны меня им порекомендовал как толкового сотрудника. Я как раз собирался в Алматы, где у них головной офис, пришёл к ним туда, прошёл собеседование, кандидатуру мою одобрили, после чего мне сказали, что теперь мне нужно встретиться с директором филиала, чтобы он сориентировал, что конкретно от меня потребуется на упомянутой выше должности. Встретились с директором, он оказался хорошим дядькой, не скользким и прямолинейным, из типа "жёстких" директоров, но не до тупости. Сказал, что под началом главного инженера 30 человек, монтажников и инженеров, к моим задачам будет относиться обеспечение их бесперебойной работы, а также организация и легализация строительно-монтажных работ силами сторонних организаций. Я его спросил, что, мол, взятки в госорганы тоже мне надо будет носить (надо сказать, перед этим я пять лет работал в отделе, который занимался как раз в том числе и СМРами в сфере телекоммуникаций, как это всё делается, видел и знал, не всё так печально, но иногда всякие вот такие мутные моменты случаются)? Он сказал, что это, мол, вопрос моего личного усмотрения, как именно я буду добиваться решения вопросов, но, типо, к таким вещам не нужно относиться слишком серьёзно, все мы против коррупции, но раз у нас в стране так заведено, то не исключено, что и это мне придётся делать. Я ответил ему, что подумаю, нужно ли мне это, он попросил меня думать быстрее, и в случае согласия, немедленно приступать. Я подумал и через пару дней ответил отказом.
А вот настоящий карьерист, наверное, такое предложение посчитал бы чуть ли не главным шансом в жизни, возможностью "выйти в другую лигу". Я, в принципе, тоже мог бы сам себя пересилить и согласиться, заставить себя пару лет позаниматься делом, которое мне не нравится, ради опыта, записи в корочке и так далее. Но мне почему-то всегда невыносимо претило приносить настоящее в жертву будущему. The chase для меня всегда было better than the catch. Судя по тому, что об этом случае пару лет вообще не вспоминал, видимо, о сделанном выборе я абсолютно не жалею.
Сейчас со мной на работу ездит коллега, который пять лет проработал техдиром представительства одной очень крупной китайской корпорации, его в итоге это достало, и сейчас он работает аналитиком, переводит задачи с языка заказчиков на язык исполнителей. Доволен как слон. Я работаю разработчиком, зарплата у меня на 30% выше, чем на той должности, куда я чуть не устроился. Верующий человек сказал бы: "Бог ведёт нас".