Лингвофорум

Цитата: Python от октября 27, 2019, 19:19
Интересно, кого в те времена причисляли к татарам? Просто, например, азербайджанцы перестали в русском называться татарами лишь в ХХ веке, если не ошибаюсь.

Видимо всех мусульман к юго-востоку от Руси, особенно тюркоязычных. Ср.:

Цитироватьяз ждал в Новѣгороде в Нижнем две недѣли посла татарскаго ширваншина Асанбега

Ширваншина - это Ширваншаха.

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 19:03
А персидский это как объясняет? Да и тюркский там с огузскими чертами, а не кыпчакскими.

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ.

Бесспорно татарский язык. Где тут огузизмы? В современном татарском достаточное количество персизмов и арабизмов. Ничего удивительного. Мусульмане.

Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 16:28

Цитата: Никитина иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк; а жонки Бутовы наги вырезаны и с соромом и з детми

Намеренное переключение регистров? С древнерусского на шифрующий иноязычный?

Возможно он не был этнически русским. У нас так часто при разговоре переключается с одного языка на другой. При этом в этом нет никакой необходимости, всё что они произнесли на втором языке, они спокойно могли бы произнести и на первом.

Лишь бы чё сказать, но льющее капельку бальзамца на душу...

Цитата: Сибирячка от октября 27, 2019, 22:29
Бесспорно татарский язык. Где тут огузизмы? В современном татарском достаточное количество персизмов и арабизмов. Ничего удивительного

Ну прям бесспорно. У Никитина не просто персизмы, а целые фразы на персидском. Что касается огузизмов, например:

ЦитироватьОлло перводигер, олло конъкар, бизим баши мудна насинь* больмышьти»

*описка, правильно - насипъ. Здесь видим огузскую форму bizim вместо кыпч. bizniŋ. Bolmyšty - финитная форма на -myš- не встречается в кыпчакских, для современных языков из западнотюркских вообще характерна только для огузских. -мыш встречается еще раз в речи самого Никитина: кѣтъмышьтыр имень, урусь (в др. источнике правильно - уручь) тутътым. Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе. Далее, "Сикиш илиресен ду шитель бересин, сикиш илимесь екъ житель берсен" - в кыпч. в этом глаголе озвончение.

Танъры ещё.  Но бол-.

Цитата: Karakurt от октября 28, 2019, 22:56
Танъры ещё.  Но бол-.

В туркменском тоже. ol- только в западноогузских.

Цитата: bvs от октября 28, 2019, 20:14

Ну прям бесспорно. ... ...

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ.

Вы сами выложили этот абзац. И у меня речь идет конкретно об этом. Чтобы быть не голословным, я написала на современном татарском. Не забываем, в татарском есть диалекты, в первую очередь мишарский, где йокают.

Ә Рус җирен Тәңрем сакласын; алла сакла, ходай сакла! Бу дөньяда моның кебек җир юктыр; ничек Урыс җире бәкләре акой(?) түгел; Урыс җир абодан(?)булсын; растъ кам даретъ (на персидском?).

Тангрыд, кибить – описки, переписчики виноваты?
Абодан - этого слова я не знаю, но в ДТС отмечено персизм, значит, у тюрков в лексиконе было это слово.

Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения. Я не знаю ни один огузский, но немного имею представления. Как говорится, в споре рождается истина. Но, наверное, не мне спорить с лингвистами...

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения

Да то же самое почти (на туркменском). Единственное, я не понял слов "кибить" и "тугиль". А "растъ" - скорее всего "правда", "кам" -"мало". "даретъ" не в курсе что это.

Цитата: true от октября 29, 2019, 09:52
"даретъ" не в курсе что это.

Это на персидском

Что означает?

"имеет"

Цитата: true от октября 29, 2019, 09:52
Единственное, я не понял слов "кибить" и "тугиль".

Турецкое гиби и де(г)иль же. Дәл.

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 13:37
"имеет"

А дәретхана?

А что это?

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения.

Рус ери Танъры сакласын; Алла сахла, Худай сахла! Бу дуниада бунун гибик ер ёктур; нечин урус ерин беклери акъыл дегиль. Рус ери абадан( благоустроенный, процветающий) олсун; расткельме давет( встретится позволь, пригласи).

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 13:42
А что это?

Туалет

Цитата: Karakurt от октября 29, 2019, 13:41
А дәретхана?

Это от "омовения".

Цитата: Abdylmejit от октября 29, 2019, 13:53
расткельме давет

Нет правды на земле

А, тахоратхона... Вот жеж...

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 14:26
А, тахоратхона

Кстати, в туркменском "Хаҗатхана". Тоже, небось, персидское.

Цитата: true от октября 29, 2019, 14:14

Цитата: Abdylmejit от октября 29, 2019, 13:53
расткельме давет

Нет правды на земле

Расткельме у нас встреча( случайная) давет - приглашение. Я по смыслу подогнал:дай встретиться (с русской землей) просит странник у бога.

Цитата: true от октября 29, 2019, 15:28

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 14:26
А, тахоратхона

Кстати, в туркменском "Хаҗатхана". Тоже, небось, персидское.

аджетхана ( нужник, короче)

Афанасий наш Никитин,
Никакой он не тверитин.
Старший брат его татарин
По-персидски ему парил,
Вместе с бабушкой армянской
Оборачивал портянки.
Он афганец, он узбек
Вот какой он человек!

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 16:08
Афанасий наш Никитин,
Никакой он не тверитин.
Старший брат его татарин
По-персидски ему парил,
Вместе с бабушкой армянской
Оборачивал портянки.
Он афганец, он узбек
Вот какой он человек!

А почему не тверитин?