Лингвофорум

Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 13:48
Поэтому справедливо было бы, чтобы хоть как-то это компенсировалось именно местным жителям, что на практике не очень наблюдается.

Уверены, что не наблюдается?

Цитата: Geoalex от октября 20, 2019, 16:16

Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 13:48
Поэтому справедливо было бы, чтобы хоть как-то это компенсировалось именно местным жителям, что на практике не очень наблюдается.

Уверены, что не наблюдается?

про Ханты-Мансийск наслышан,но там как бы сами нефтяники живут. А хантам-мансям что перепадает с этого пирога?

Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 17:35

Цитата: Geoalex от октября 20, 2019, 16:16

Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 13:48
Поэтому справедливо было бы, чтобы хоть как-то это компенсировалось именно местным жителям, что на практике не очень наблюдается.

Уверены, что не наблюдается?

про Ханты-Мансийск наслышан,но там как бы сами нефтяники живут. А хантам-мансям что перепадает с этого пирога?

Многие ханты-манси живут в том же Ханты-Мансийске и других городах, пользуясь всеми теми же благами, что и другие их жители. Зарплаты большие, пенсии тоже, для ведущих традиционный образ жизни куча льгот (например все их дети имеет право на ежегодный отдых в южных районах страны за счёт государства, а женщины-домохозяйки получают официальную зарплату!). Недавно было в новостях - сдачу ОГЭ по хантыйскому (или мансийскому? забыл) выбрал всего 1 ученик, так ради него целый коллектив местного НИИ разрабатывал программу экзамена, печатал методички и контрольно-измерительные материалы, организовывал проверку.

PS. Кстати, ханты и манси - единственные из Ф-У народов России, численность которых растёт.

Цитата: Geoalex от октября 20, 2019, 17:52
PS. Кстати, ханты и манси - единственные из Ф-У народов России, численность которых растёт.

Хорошо, если всё так замечательно!

З.ы. предлагаете отселить туда удмуртов?

Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 18:07
З.ы. предлагаете отселить туда удмуртов?

Добровольно никто ж не запрещает. Только льгот как у коренных у них там не будет.

Цитата: Валентин Н от октября 20, 2019, 12:01

Цитата: злой от октября 20, 2019, 11:32
В США 7 штатов генерируют столько же ВРП, сколько остальные 43 вместе взятые

Это какие?

Не семь, а восемь, оказывается, данные за 2015 год:

1. Калифорния
2. Техас
3. Нью-Йорк
4. Флорида
5. Иллинойс
6. Пенсильвания
7. Огайо
8. Нью-Джерси

Суммарно - 9 040 354‬ у.е.

Остальные штаты вместе, плюс ФО Колумбия - 8 529 985 у.е.

Если пропорция к 2019 году изменилась, то наверняка ещё больше в сторону постиндустриальных ведущих штатов.

Поправка - млн у.е.

Цитата: Geoalex от октября 20, 2019, 17:52

Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 17:35

Цитата: Geoalex от октября 20, 2019, 16:16

Цитата: Rōmānus от октября 20, 2019, 13:48
Поэтому справедливо было бы, чтобы хоть как-то это компенсировалось именно местным жителям, что на практике не очень наблюдается.

Уверены, что не наблюдается?

про Ханты-Мансийск наслышан,но там как бы сами нефтяники живут. А хантам-мансям что перепадает с этого пирога?

Многие ханты-манси живут в том же Ханты-Мансийске и других городах, пользуясь всеми теми же благами, что и другие их жители. Зарплаты большие, пенсии тоже, для ведущих традиционный образ жизни куча льгот (например все их дети имеет право на ежегодный отдых в южных районах страны за счёт государства, а женщины-домохозяйки получают официальную зарплату!).

И все? Этого достаточно за все их национальные богатства? 

Эх, жаль, что традиционный мансийский рецепт брожения нефти давно утерян. Щас бы не доставали её из земли, загрязняя всё вокруг, а просто перерабатывали бы ягель, как это веками делали местные шаманы

Цитата: SWR от октября 26, 2019, 23:46
И все? Этого достаточно за все их национальные богатства?

Конечно нет. Надо, чтобы владельцы нефтекомпаний отдавали им все свои миллионы, а себе оставляли только ежегодный отпуск в южных районах и зарплату для своих жён-домохозяек. Вот тогда все были бы довольны, а нефть для страны полилась бы ну просто рекой.

Цитата: SWR от октября 26, 2019, 23:46
И все? Этого достаточно за все их национальные богатства? 

Какие-такие их национальные богатства? Они их создали своим трудом?

А кто создал нефть/газ своим трудом?

Предположим, стены в квартире, где я живу, созданы не моим трудом (я не строитель, и тогда только в детсад ходил). Но если сосед решит порезать их на кирпичи и кому-то продать, не будет ли это посягательством на мое богатство?

Цитата: Karakurt от октября 27, 2019, 17:34
А кто создал нефть/газ своим трудом?

Очевидно, никто.

Цитата: Python от октября 27, 2019, 17:40
Но если сосед решит порезать их на кирпичи и кому-то продать, не будет ли это посягательством на мое богатство?

Конечно будет, ибо эту квартиру вы приобрели за деньги.

Цитата: Geoalex от октября 27, 2019, 17:42

Цитата: Python от октября 27, 2019, 17:40
Но если сосед решит порезать их на кирпичи и кому-то продать, не будет ли это посягательством на мое богатство?

Конечно будет, ибо эту квартиру вы приобрели за деньги.

Почему именно приобрел? Мог и унаследовать от родителей, например. Что не делает ее менее моей, чем в случае, если я сам на нее заработал.

Цитата: Python от октября 27, 2019, 17:45

Цитата: Geoalex от октября 27, 2019, 17:42

Цитата: Python от октября 27, 2019, 17:40
Но если сосед решит порезать их на кирпичи и кому-то продать, не будет ли это посягательством на мое богатство?

Конечно будет, ибо эту квартиру вы приобрели за деньги.

Почему именно приобрел? Мог и унаследовать от родителей, например. Что не делает ее менее моей, чем в случае, если я сам на нее заработал.

Допустим. И?

Вообще интересно на эту тему порассуждать. Вот есть ХМАО, там есть нефть, ханты и манси. Будем считать, что они там единственные коренные и до них там никто не жил (хотя, вероятно это не так), а те, кто пришёл после XV века никто и звать их никак. Однако не на всей территории проживания ХМАО есть нефть. Соответственно, нефть является "национальным богатством" всех хантов-манси, или только тех, чьи чумы исторически стояли над месторождениями? А если месторождение окажется в стороне от чумов и традиционных маршрутов оленеводов и рыбаков, то она чьё богатство?

Цитата: Geoalex от октября 27, 2019, 17:51
Вообще интересно на эту тему порассуждать. Вот есть ХМАО, там есть нефть, ханты и манси. Будем считать, что они там единственные коренные и до них там никто не жил (хотя, вероятно это не так), а те, кто пришёл после XV века никто и звать их никак. Однако не на всей территории проживания ХМАО есть нефть. Соответственно, нефть является "национальным богатством" всех хантов-манси, или только тех, чьи чумы исторически стояли над месторождениями? А если месторождение окажется в стороне от чумов и традиционных маршрутов оленеводов и рыбаков, то она чьё богатство?

Хотите сказать, ханты и манси всегда жили только возле современных чумов, а вся территория между ними была застроена русскими избами?

Цитата: Python от октября 27, 2019, 18:03

Цитата: Geoalex от октября 27, 2019, 17:51
Вообще интересно на эту тему порассуждать. Вот есть ХМАО, там есть нефть, ханты и манси. Будем считать, что они там единственные коренные и до них там никто не жил (хотя, вероятно это не так), а те, кто пришёл после XV века никто и звать их никак. Однако не на всей территории проживания ХМАО есть нефть. Соответственно, нефть является "национальным богатством" всех хантов-манси, или только тех, чьи чумы исторически стояли над месторождениями? А если месторождение окажется в стороне от чумов и традиционных маршрутов оленеводов и рыбаков, то она чьё богатство?

Хотите сказать, ханты и манси всегда жили только возле современных чумов, а вся территория между ними была застроена русскими избами?

Нет, я про это не писал. Не надо выдумывать.

Цитата: Python от октября 27, 2019, 17:45Почему именно приобрел? Мог и унаследовать от родителей, например. Что не делает ее менее моей, чем в случае, если я сам на нее заработал.

В праве наследования нет ничего справедливого самого по себе. То, что общество делает поблажку и позволяет людям распоряжаться своим имуществом после смерти, дабы мотивировать их к более усердному труду, не значит, что этот принцип непременно должен работать по отношению к любому типу имущества и на любых масштабах.

Или даже так: предположим, некий хант обнаружил прямо под своим чумом неглубокое газовое месторождение. Может ли он провести туда шланг, поставить у себя дома плиту и жить как цивилизованный газифицированный человек? Скорее всего, нет: придет начальника и скажет, что нельзя посягать на национальное богатство. А каким-нибудь газонефтедобытчикам, которые тут раньше не жили и на будущее оставаться не планируют — можно.

Цитата: Python от октября 27, 2019, 18:11
Или даже так: предположим, некий хант обнаружил прямо под своим чумом неглубокое газовое месторождение. Может ли он провести туда шланг, поставить у себя дома плиту и жить как цивилизованный газифицированный человек?

Не может чисто технически.

Цитата: Geoalex от октября 27, 2019, 18:15

Цитата: Python от октября 27, 2019, 18:11
Или даже так: предположим, некий хант обнаружил прямо под своим чумом неглубокое газовое месторождение. Может ли он провести туда шланг, поставить у себя дома плиту и жить как цивилизованный газифицированный человек?

Не может чисто технически.

Ну, я слышал похожую историю про карпатского крестьянина. (Впрочем, там еще фигурировали геологи, обнаружившие небольшое месторождение и на месте пробного бурения поставившие краник. Вот к этому кранику он и присосался).

Цитата: Python от октября 27, 2019, 18:21

Цитата: Geoalex от октября 27, 2019, 18:15

Цитата: Python от октября 27, 2019, 18:11
Или даже так: предположим, некий хант обнаружил прямо под своим чумом неглубокое газовое месторождение. Может ли он провести туда шланг, поставить у себя дома плиту и жить как цивилизованный газифицированный человек?

Не может чисто технически.

Ну, я слышал похожую историю про карпатского крестьянина. (Впрочем, там еще фигурировали геологи, обнаружившие небольшое месторождение и на месте пробного бурения поставившие краник. Вот к этому кранику он и присосался).

Это две большие разницы. Кстати, вот золото он мыть может в индивидуальном порядке.