Лингвофорум

Цитата: злой от октября 25, 2019, 14:01
Анекдот про Ваську Косого.

Это не анекдот, это реальность. Если вы прочитали мой пост (а у меня такое впечатление, что не прочитали или прочитали по диагонали), но не верите - как хотите.

Цитата: злой от октября 25, 2019, 14:01
И, главное, никто из форумчан не готов подписаться в том, кто именно уронил форум

Если вы достаточно внимательно прочитали мой пост, но не верите, что я конкретно знаю одного из ОЧЕНЬ активных участников, повторю, что я его ЗНАЮ. В принципе могу подписаться под свидетельством о его активном участии, но не хочу называть имён, и не буду; это, в сущности,  не нужно ни мне, ни вам.

Цитата: злой от октября 25, 2019, 14:01
но в аргументации прямо или косвенно вот это падение форума используется как аргумент для шельмования конкретно взятой I. G.

Если вы достаточно внимательно прочитали мой пост, то должны были заметить (но не заметили), что я её вовсе не шельмовал. Мне это абсолютно ни к чему.

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2019, 15:23
Никогда на моей памяти у фриков не было карт-бланша, и всегда явная псевда безжалостно сносилась в профильный раздел.

Неправда, одно время псевду выгораживали как «альтернативную точку зрения». Я не знаю, какие у всех тёрки с ИГ, наверное потому, что я никогда не состоял в никаких «группах заговора», не участвовал в «чатиках» и прочей конспирологической деятельности, но я знаю точно как минимум двоих, которые ушли с ЛФ именно по причине раболепского отношения к фрикам. Они как раз не были теми, кто много высказывались на эту тему (в отличие от меня, например, но у меня характер холерический), и вообще они слишком культурные люди, чтобы участвовать в конфликтах — но срачи на тему фриков на форуме были эпические, отрицать это глупо.

Цитировать
Группа "Вне лингвистики" вообще существует в первую очередь для удобства модераторов.

Эта группа возникла ПОСЛЕ обсуждаемых событий, когда форуму уже был нанесён огромный ущерб.

Цитироватьа хамский стиль общения, мягко говоря, не улучшает общую обстановку на форуме.

А судьи кто? Кроме того, банить специалистов в данной области за слово «бред» по отношению к объективному бреду умалишенного — я считаю не меньшим хамством со стороны администрации форума. Чего вы добились изгнав умных людей с форума, фрикам стало веселее от этого? Я помню, как Равонам сказал, что приставка «лингво» в названии совсем не значит, что этот форум для лингвистов, но мне хочется верить, что одинаково она не значит, что этот форум — такая же помойка, как и большинство форумов рунета и что для участия на форуме всё-таки нужен какой-то ценз вменяемости.

Awwal12, поймите правильно: я не хочу по второму кругу обсуждать то, что мы все вдоволь наобсуждались 6 лет назад. Тогда администрация сделала свой выбор, а я ушёл не согласившись с решением. Единственное, что меня удивляет, — это то, что по факту фриков посадили за санитарный кордон, им закрыли рот в основных разделах,что куда большее поражение в правах, чем реплика «бред». Так какой смысл этого всего был? Получился классический луз-луз, проиграли и фрики, и лингвисты. Я вот этого всё никак не могу понять.

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 15:41
Неправда, одно время псевду выгораживали как «альтернативную точку зрения».

Кто и где?

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 15:41
Эта группа возникла ПОСЛЕ обсуждаемых событий, когда форуму уже был нанесён огромный ущерб.

Как легко понять, существование или несуществование данной группы не влияет на вопрос вообще. Оно снижает количество необходимых предупреждений и банов, но пользователей напрямую не касается.

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 16:11
им закрыли рот в основных разделах,что куда большее поражение в правах, чем реплика «бред»

Это поражение в правах а) осуществляется централизованно и б) совершенно нейтральным образом констатирует, что члены группы распространяют псевдонаучные материалы. Если кто-то не согласен с тем, что его откровения являются псевдонаукой, администрация готова иметь с этим дело. А всякие "вы несете бред" - это неконструктивные приглашения к перепалке и ничего более.

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2019, 16:47

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 15:41
Неправда, одно время псевду выгораживали как «альтернативную точку зрения».

Кто и где?

Давайте не надо?

Цитировать

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 15:41
Эта группа возникла ПОСЛЕ обсуждаемых событий, когда форуму уже был нанесён огромный ущерб.

Как легко понять, существование или несуществование данной группы не влияет на вопрос вообще.

Здрасте-приехали. Влияет прямым образом, так как конфликт был изначально создан вседозволенным выпасом фриков в профильных разделах. Удаление фриков из них является самим что ни на есть непосредственным решением проблемы. Нет фриков — нет проблемы, конфликт исчерпан.

ЦитироватьОно снижает количество необходимых предупреждений и банов, но пользователей напрямую не касается.

Как это не «касается», если мне надо каждое утро разребать завалы латгало-казако-румыно-шумеров? Некоторые темы были просто нечитабельны, потому что набегала сборная Молдаво-шумеро-казацкая команда со своим «жопа — это жизнь, образование, п-дёж Аммона», что сначала было смешно, через несколько дней утомительно, а потом уж бесило не по-детски. Некоторые деятели так раздражали своими бессмысленными простынями на несколько экранов, что уж один вид их аваторов вызывал тик. А вы говорите «никак не касается». Уже одно то, что мне этого не надо видеть — касается напрямую

Цитировать

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 16:11
им закрыли рот в основных разделах,что куда большее поражение в правах, чем реплика «бред»

Это поражение в правах а) осуществляется централизованно и б) совершенно нейтральным образом констатирует, что члены группы распространяют псевдонаучные материалы.

Т.е. вы пытаетесь сказать, что материалы метадоговора стали псевдонаучными после того, как его «нейтральным образом» отправили в его собственную кунсткамеру? А до этого они были «альтернативной точкой зрения», которую надо было уважительно обсуждать? Или что вы хотите сказать, я запутался?

ЦитироватьА всякие "вы несете бред" - это неконструктивные приглашения к перепалке и ничего более.

А предложения серьёзно обсуждать «альтернативные точки зрения», когда в пору психиатра вызывать — это конструктивно? Вы ведь заведомо ставите специалистов в проигрышное положение: чтобы наклепать целую страницу антинаучного бреда надо только буйное воображение и быстро клавиши набирать. А чтобы это серьёзным образом опровергнуть надо потратить раз в 10 больше времени, привлечь кучу литературы, источников и самое главное — ЗАЧЕМ? Если даже полному дилетанту в этой сфере понятно, что там с наукой даже рядом не лежало? Почему наука должна оправдываться перед мракобесием?

Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2019, 15:28

Цитата: злой от И, главное, никто из форумчан не готов подписаться в том, кто именно уронил форум

Если вы достаточно внимательно прочитали мой пост, но не верите, что я конкретно знаю одного из ОЧЕНЬ активных участников, повторю, что я его ЗНАЮ. В принципе могу подписаться под свидетельством о его активном участии, но не хочу называть имён, и не буду; это, в сущности,  не нужно ни мне, ни вам.

Я как раз внимательно прочитал в вашем посте, что у группы людей, с представителем которой вы общались лично, было намерение снести форум. Понятно, что на них следует подозревать в первую очередь, но вот вы лично готовы расписаться за то, что они реализовали своё намерение? Из вашего сообщения я этого не увидел. Имена мне действительно ни к чему, мне эти люди не братья и не сватья. Поэтому и расценил ваше сообщение как предположение, о том, что они могли уронить форум.

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 17:11

Цитата: Awwal12 от

Цитата: Rōmānus от Неправда, одно время псевду выгораживали как «альтернативную точку зрения».

Кто и где?

Давайте не надо?

А может, всё-таки надо? А то потом оказывается, что и не "Москвич", а сто рублей, и не в лотерею, а в карты...

Я, в принципе, прошелся по теме учета предупреждений и вас понял: к середине 2012 г. ситуация действительно была нездоровая (очень много санкций за срачи, и не в последнюю очередь возникавшие вокруг псевды). Но с введением в строй правил современного образца в сентябре 2012 г., над которыми я работал практически с самого начала, псевду сразу же начали активно подавлять. В любом случае аппелировать к ситуациям на форуме до осени 2012 г. - это почти то же, что рассуждать о прошлых жизнях. К добру или к худу, но мы сейчас на совсем другом форуме.

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2019, 18:36

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 17:11

Цитата: Awwal12 от

Цитата: Rōmānus от Неправда, одно время псевду выгораживали как «альтернативную точку зрения».

Кто и где?

Давайте не надо?

А может, всё-таки надо? А то потом оказывается, что и не "Москвич", а сто рублей, и не в лотерею, а в карты...

Я мог бы представить посписочно и кто псевду выгораживал, и кто с форума ушёл, но зачем это надо? Это - персоналии, которые меня лично не касаются, поэтому для меня было бы некорректно прелюдно стирать чужое грязное бельё, тем более такой антикварности. Если это надо кому-то из тех, кого это касается, они могут и сами вас найти, и с вами это обсудить в приемлимом для себя формате. Это не моё дело.

ЦитироватьЯ, в принципе, прошелся по теме учета предупреждений и вас понял: к середине 2012 г. ситуация действительно была нездоровая (очень много санкций за срачи, и не в последнюю очередь возникавшие вокруг псевды).

Большое вам спасибо, искренне, что признали этот факт. Потому что когда я ушёл с форума, у меня была очень большая обида и чувство несправедливости. Было ощущение, что лозунг форума - "Дуракам везде дорога, дуракам у нас почёт". Может, я тоже немного аутист, и мне не хватало вот этого "завершения" того конфликта.

ЦитироватьНо с введением в строй правил современного образца в сентябре 2012 г., над которыми я работал практически с самого начала, псевду сразу же начали активно подавлять.

Верю, но я уже не дождался.

Цитировать
В любом случае аппелировать к ситуациям на форуме до осени 2012 г. - это почти то же, что рассуждать о прошлых жизнях.

Никто никуда не аппелирует, эта тема изначально - ретро, однако нельзя говорить о прошлых временах, что с псевдой не было проблем, потому что есть "вне лингвистики" - ведь так было далеко не всегда. И пока этого не было, форум потерял много интересных людей. Совершенно зря, с моей точки зрения.

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 18:48
Верю, но я уже не дождался.

Позвольте, но вы писали на форуме и в 2013, и в 2014 году. Там сообщений на десятки страниц. Не отложилось в памяти?

Писали-не писали, а в памяти отложилась именно "борьба за права фриков" и позиция администрации по этому вопросу. Уход стал вопросом времени

Я не очень понимаю, к чему весь этот разговор про фриков, прошу прощения: тема про вопиющую клевету.

Цитата: Киноварь от октября 25, 2019, 20:09
Я не очень понимаю, к чему весь этот разговор про фриков, прошу прощения: тема про вопиющую клевету.

Ну, домыслы там предварены фразой "если мне не изменяет память". А так, деструктивной деятельностью со стороны некоторых представителей Улья и разных чатиков мы действительно накушались вдосталь.

Киноварь, извините что вмешался в вашу тему со своим личным. Наболело.

Цитата: Rōmānus от октября 25, 2019, 12:11
Об описанном эпизоде (рухнувший форум) ничего не знаю, зато прекрасно помню как на форуме была устроена охота на ведьм за «неуважительное общение» с лингвофриками. В то время как на подбор на форум навалились «этруски — это русские», «Армения — это родина слонов»и т.д. и за любое несюсюкающее высказывание в их адрес людей банили. Хороших людей, лингвистов. Потому что людям, специалистам, предлагали проводить обучение с нуля основам лингвистики каждого фрика, а если тебя не устраивает - «пшёл вон». Вот тогда много людей ушло. Иронично, что позднее ввели статус «вне лингвистики» и всё-таки фриками заткнули рот в основных разделах. Как бы... ну, кто был на форуме в то время помнит как оно было.

Конкретно я такого периода не помню. Может, и бывало, но тенденцию не помню.

Цитата: RockyRaccoon от октября 25, 2019, 13:13
Странно мне, что с Triton'ом я поругивался, а с wandrien'ом вроде как ничё.

У меня вообще ощущение, будто это два разных человека. Хотя, может, это потому, что посты Тритона я видел, в основном, только в "Политике", а Вандрин там не пишет. И все равно разница очень большая.