Лингвофорум

Вообще тот факт, что люди с виртуальной шляпой в руке сейчас порой собирают по шесть миллионов долларов на создание новой компьютерной игры, на что-то да намекает. (Конечно, шесть миллионов - это при условии наличия имени и фан-базы, но сам факт...)

Это при том, что эти люди потом игру ещё и будут продавать.

Общество, общество... Его действительно кто-то спрашивал?))

Пойду перечитаю "Трудно быть Богом" Стругацких, а то вдруг и их сайтец закроют...

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:29

Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:19

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Нет в этом сермяжной правды, потому что львиную долю денег "правообладатели" забирают себе, и за небестселлеры отечественные издательства платят авторам такие копейки

В большинстве случаев авторы получают процент от продаж. Чем больше скачают и чем меньше купят - тем меньше получит автор.

Неправда. В большинстве случаев издательства пытаются навязать автору договор, где он получает n-ную сумму за первый тираж, а за допечатки тиража ничего не получает. Разумеется, те авторы, которые издают не первую книгу, эту механику знают и такие договоры не подписывают, но вообще-то коммерческие издательства, за редким исключением, держат авторов за лохов и пытаются обдурить.

Ай-яй-яй, какие плохие, о своей выгоде думают. Опять же: не нравится - издавайте за свой счёт.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 19:58А давайте сделаем так, что у книг будет открываться переплет только по отпечатку пальца того, на кого она зарегистрирована? Технологии это уже  позволяют без радикального удорожания продукта, чё...

Ага, и ещё давайте сделаем для книг лицензионные соглашения как для программ, пускай там пишут всякую ересь типа "читать книгу разрешается только в раскоряку", а полиция пускай заглядывает в окна и проверяет, правильно ли раскорячились читатели.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Нет в этом сермяжной правды, потому что львиную долю денег "правообладатели" забирают себе, и за небестселлеры отечественные издательства платят авторам такие копейки, что авторы без этих денег почти ничего не потеряют.

Т.е. автор "ничего не потеряет", если выложит свою работу в интернет под CC BY-ND, GNU FDL или подобной лицензией. Но он идёт и как дурак отдаёт книгу в издательство?

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:17
Ну, и как изюминка на торте: подавляюшее число авторов сейчас, в том числе и пишущих коммерчески успешные бестселлеры, при подготовке своих книг активно пользуются интернет-ресурсами. Не в последнюю очередь - пиратскими библиотеками.

Изюминка и в самом деле есть, но только показывает обратное от того, что вы хотели сказать:

Ни стыда, ни совести, ни гражданской сознательности нет — нарушать права и волю других авторов, а потом тащить свою работу туда же, в издательство.

Какое моральное право есть у людей рассуждать о пользе для общества, когда они плевали на это общество?

Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:27
Есть и обратная сторона. Когда жалуются, что мало в России издаётся, например, хорошего переводного научпопа, то да, именно по этой причине - переводчик и научный редактор тоже хотят кушать, а издателю нет смысла платить им за работу при планируемом тираже в 500 экземпляров, ибо остальное всё равно скачают, а не купят. Вот и получили на полках сплошь Донцову и "Мифы о Берии". Кушайте.

А тираж только 500 экземпляров, потому что издательство, печатающее переводный научпоп, все равно должно заплатить немаленькую сумму заграничным владельцам авторских прав, и цена русского издания получается такой, что больше 500 экземпляров никто не купит (хотя при меньшей цене купили бы). В общем, получается замкнутый круг.

Цитата: Upliner от октября 16, 2019, 20:36

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 19:58А давайте сделаем так, что у книг будет открываться переплет только по отпечатку пальца того, на кого она зарегистрирована? Технологии это уже  позволяют без радикального удорожания продукта, чё...

Ага, и ещё давайте сделаем для книг лицензионные соглашения как для программ, пускай там пишут всякую ересь типа "читать книгу разрешается только в раскоряку", а полиция пускай заглядывает в окна и проверяет, правильно ли раскорячились читатели.

Не читайте. Слабо? Слабо. Значит вопрос закрыт.

Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:31
Ну троллинг же явный. Отвечу в вашем стиле:
Вы же знаете, что у автор там не на цепях сидит

Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть. Добро пожаловать в капиталистический мир.

Это автор, у которого уже есть имя, может себе позволить какие-то вольности... и только в отношении новинок, разумеется. И всё это только до тех пор, пока речь о хорошо, массово продаваемых продуктах.

Дай разойтись издателям в правовом поле - они охотно превратят даже общеобразовательные школы в заведения для богатых. Или вообще поставят себе на службу весь социум, который будет работать преимущественно на то, чтобы правообладатели в принципе давали возможность функционировать образовательным учреждениям.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Дай разойтись издателям в правовом поле - они охотно превратят даже общеобразовательные школы в заведения для богатых. Или вообще поставят себе на службу весь социум, который будет работать преимущественно на то, чтобы правообладатели в принципе давали возможность функционировать образовательным учреждениям.

+. много.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:29
В большинстве случаев издательства пытаются навязать автору договор, где он получает n-ную сумму за первый тираж, а за допечатки тиража ничего не получает.

Тут ишшо есть такой момент, как право исчерпания. Например, купил я книгу в магазине. Прочитал. Решил перепродать. Могу это сделать легально без согласия автора и без уплаты каких-либо вознаграждений. А вот, например, перевести, скажем, на суахили, без согласия автора уже не смогу.

Цитата: Mass от октября 16, 2019, 20:32
Общество, общество... Его действительно кто-то спрашивал?))

"Наука строится на наработках разных людей. Ньютон писал: «Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов». Наука — это колоссальных размеров башня, в которой каждый ученый стоит на плечах своего предшественника. Осенью в лесу опадают листья, они превращаются в перегной, и так образуется почва, из которой все произрастает. Через десять лет все, что вы делаете для науки сейчас, станет благодатной почвой, и ваши достижения растворятся в ней, станут ее частью. Использовать чужие наработки — это нормально. Но не забывайте об этом сообщать: цитируйте, ссылайтесь на автора. Если человек пишет полностью оригинальную работу, есть основания показать его психиатру, потому что это означает, что он либо полностью опровергает идеи своих предшественников, либо отрицает науку."

Отсюда:
Чем опасен плагиат?
https://postnauka.ru/faq/98163

Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:36
Какое моральное право есть у людей рассуждать о пользе для общества, когда они плевали на это общество?

Ну вот вы же плюете, одобряя закрытие интернет-библиотек и, таким образом, лишение людей доступа в том числе и к незакопидроченному контенту? А все туда же - рассуждать о пользе...

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть.

Ну так поддержите автора - купите его книги.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть. Добро пожаловать в капиталистический мир.

Так, стойте, так вы у авторов последний кусок хлеба отнимаете что ли? С этими сканами. Вам не стыдно?

Как-то надо определиться, а то Devorator linguarum пишет, что там денег кот наплакал, а вы — что автор на эти деньги живёт.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Дай разойтись издателям в правовом поле - они охотно превратят даже общеобразовательные школы в заведения для богатых. Или вообще поставят себе на службу весь социум, который будет работать преимущественно на то, чтобы правообладатели в принципе давали возможность функционировать образовательным учреждениям.

Мужики, XXI век. Какие нахрен "издательства", когда за 20 рублей в день можно получить доступ ко всемирной базе знаний? Издательства существуют потому, что вы им это позволяете. Потому что вы, мы, кто угодно — никто не хочет писать книги как-то иначе, чем через издательство.

Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 20:43
А вот, например, перевести, скажем, на суахили, без согласия автора уже не смогу.

Вообще-то Вы даже не можете дать почитать эту книгу кому-то на время, так как это по сути прокат

Цитата: Mass от октября 16, 2019, 20:48

Цитата: Poirot от октября 16, 2019, 20:43
А вот, например, перевести, скажем, на суахили, без согласия автора уже не смогу.

Вообще-то Вы даже не можете дать почитать эту книгу кому-то на время, так как это по сути прокат

Так и есть по идее. Хотя ГК РФ, если не путаю, понятие "прокат" не раскрывает.

Цитата: wandrien от октября 16, 2019, 20:47

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть. Добро пожаловать в капиталистический мир.

Так, стойте, так вы у авторов последний кусок хлеба отнимаете что ли? С этими сканами. Вам не стыдно?

Как-то надо определиться, а то Devorator linguarum пишет, что там денег кот наплакал, а вы — что автор на эти деньги живёт.

На деньги от издания книг живут единицы авторов. Те, которые пишут бестселлеры, да еще и по нескольку штук в год. Но они-то как раз на карачках перед издательствами не ползают, потому что в какой-то мере могут диктовать издательствам свои условия: не хотите обходиться со мной по-человечески - уйду в другое издательство, и деньги за издание бестселлера получит оно, а не вы. А другие ползают на карачках не из-за денег, а потому что хотят увидеть плод своего труда красиво напечатанным на бумаге и продающимся в магазинах, а не только в виде электронных файлов. Это для автора как ребенка родить. Ради такого и на карачках поползаешь...

Цитата: Geoalex от октября 16, 2019, 20:46

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:39
Да, не на цепях. Ползает на карачках перед издателем, потому что ему иначе нечего будет есть.

Ну так поддержите автора - купите его книги.

Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).

Естественно, ситуации бывают разные. Я покупал, скажем, на Амазоне электронные книжки Розенфельдера и отнюдь не чувствую себя ущемленным (хотя и ожидал несколько большего). Но ваша риторика ничем, в сущности, не отличается от рассуждений в духе "вы же хотите помочь заложникам? Давайте соберем денег для террористов, чтобы они их отпустили!"

Так или иначе, необходимы как минимум законодательные и институциональные механизмы, исключающие наиболее вопиющие случаи злоупотребления правообладанием (когда оно явно идет вразрез с общественными интересами). Хотя, боюсь, это и неспособно решить проблему радикально.

Кстати, недавно имел дело с одной книгой - сборником научно-популярных статей (не переводных), толстое, цветное, с кучей карт и сложной графики. Авторам не платили ничего. И тем не менее себестоимость 1 экземпляра при тираже в 500 штук составляла под тысячу рэ.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:45
Ну вот вы же плюете, одобряя закрытие интернет-библиотек и, таким образом, лишение людей доступа в том числе и к незакопидроченному контенту?

В интернете полно библиотек и архивов, в которых лежат произведения, либо с истёкшим копирайтом, либо под свободной лицензией, либо с явным согласием автора на публикацию -- и никто их не закрывает.

А еще они никому не нужны.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:45
А все туда же - рассуждать о пользе...

Вы меня с кем-то путаете. Я о пользе не рассуждаю.

Цитата: Devorator linguarum от октября 16, 2019, 20:56
На деньги от издания книг живут единицы авторов. Те, которые пишут бестселлеры, да еще и по нескольку штук в год.

Ҫапла.

Цитата: Mass от октября 16, 2019, 20:32
Пойду перечитаю "Трудно быть Богом" Стругацких, а то вдруг и их сайтец закроют...

Уже один раз закрывали наследнички. Потом правда опять открыли.

Слышал, что раньше (а, может, и поныне) издательства практиковали выкуп всех авторских прав у авторов, кроме неотчуждаемых (типа права на имя, право на защиту от искажений). Т.е. автор получал разовый гонорар за, скажем так, продажу всех прав на свеженаписанную книгу и далее утрачивал контроль над своим детищем.

Цитата: Awwal12 от октября 16, 2019, 20:58
Проблема в том, что покупая книги, вы поддерживаете не только автора, обычно в основном не автора, а зачастую вообще не автора (если только очень косвенным образом).

Ок, можно книжку скачать, а затем найти контакты автора и скинуть ему копеечку. Вы так делаете?