Лингвофорум

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 13:36Вы когда-нибудь жевали гравий?

А вы когда-нибудь пытались жевать головку кускового сахара?
А вообще-то, я об изначальном значении слова в языке-источнике, которое там и поныне основным является. А мёд в нём мёдом и зовётся.

Да догадался уже. Непонятно только, почему вы решили, что это слово непременно должно быть калькой с санскрита, а не метафорой собственного производства.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 13:46а не метафорой собственного производства.

А, ну можно и так.

Цитата: Jeremiah от октября  5, 2019, 13:32
"источник"/"ключ", штраф — наказанием, главу — головой, сахар — мёдом и т.д.

Главное, что бы леденец был бы сосулькой, а сосулька леденцом, а не наоборот как сейчас.

Цитата: BormoGlott от октября  5, 2019, 14:54Главное, что бы леденец был бы сосулькой, а сосулька леденцом, а не наоборот как сейчас.

Забавно. Никогда не вдумывался.

Чтоб наконец вытравить из мозга представление о тероподах, как о рептилиях, надо две вещи:
1. Категорически запретить называть их динозаврами.
2. Надо добавить к ним всего ОДНУ букву... Птероподы.
И всё сразу встанет на свои места. Баста!

Это в кириллице. А в латинице ещё одну и изъять придётся.
А в гречице ващще...

Цитата: Bhudh от октября  6, 2019, 00:58
А в латинице ещё одну и изъять придётся.

Да и хрен с ними.

Цитата: Bhudh от октября  6, 2019, 00:58
А в гречице ващще...

А что в гречице?

"Венгерский" — это не внутреннее образование от корня "венгр", а прямое заиствование польского "węgierski"

Цитата: Валентин Н от октября  6, 2019, 01:05
А что в гречице?

πτερόν vs. θήρ. Много общего?

В иудаизме в наши дни используется отсчет времени, аналогичный тому, что был распространен в античности — т.е., каждый день или ночь разделяется на 12 часов, длительность часа непостоянна и зависит от времени между восходом и закатом. Интересно, как осуществляется измерение такого времени? Солнечные часы, просто наблюдение за солнцем, или используются и более современные средства (напр., механические/электронные часы с неравномерным ходом)?
Или же используются обычные часы, а время в изменяющихся часах получают путем рассчетов?..

Думаю, только последнее. Ни о чём другом не слышал ни разу.
Я хотел в своих самодельных часах сделать дополнительно к основному времени отображение времени по такой системе (мелким шрифтом), естественно, полученное расчётом на основе таблиц восхода-захода на год. Но я пока не сделал эти часы. Если доживу, наверно, сделаю
Обычно выборочные практически важные часы (в пересчёте на обычное время) печатают в календарях, ну и программы есть в интернете. Я в своей календарной программе тоже сделал такой расчёт. Для расчёта используется упакованный массив, полученный из таблиц восхода и захода, выведенной программой ZET. Я сделал таблицы для 26 городов Израиля, но можно туда добавлять любые. Для каждого города — четыре строки, чтобы исключить неточность, связанную с високосным годом. В каждой строке — 186 ASCII-символов, в них упаковано время восхода и время заката на 365 или 366 дней.
Вывод выглядит так:

‭        פ"שת ירשת 'ח ‭          המחה ץנה  5:36 ┌─0┐ ‭                    6:05 │··│ ‭                    6:34 ├─1┤ ‭                    7:03 │··│ ‭                    7:33 ├─2┤ ‭                    8:02 │··│ ‭ עמש תאירק ןמז ףוס  8:31 ├─3┤ ‭                    9:00 │··│ ‭תירחש תלפת ןמז ףוס  9:29 ├─4┤ ‭                    9:58 │··│ ‭                   10:28 ├─5┤ ‭                   10:57 │··│ ‭         םויה תוצח 11:26 ├─6┤ ‭        הלודג החנמ 11:55 │··│ ‭                   12:24 ├─7┤ ‭                   12:53 │··│ ‭                   13:23 ├─8┤ ‭                   13:52 │··│ ‭                   14:21 ├─9┤ ‭         הנטק החנמ 14:50 │··│ ‭                   15:19 ├10┤ ‭                   15:48 │··│ ‭                   16:18 ├11┤ ‭                   16:47 │··│ ‭        המחה תעיקש 17:16 └12┘

Цитата: mnashe от октября  6, 2019, 21:52

Offtop

(Опять чеврета не логинится )

Вчера задумался, какими должны быть механические часы для такого счета времени. Если ограничиться только часовой стрелкой (без минутной и секундной), то не так уж сложно: стрелка должна быть выдвижной (т.е., добавляется механизм для регулирования ее длины в течение года), деления на циферблате рисуются по той или иной схеме в зависимости от широты, время определяется по делениям возле кончику стрелки. В простейшем случае, стрелка совершает оборот за 24 часа, рисунок циферблата постоянный (изменения требуются лишь при смене местности), либо нужно 2 циферблата (и механизм для их смены каждые 12 часов) — если стрелка движется как в обычных 12-часовых часах. И еще можно добавить смену циферблатов каждые полгода, чтобы учесть отклонение солнечного полдня от среднесуточного.

Поскольку кончик выдвижной стрелки имитирует движение Солнца по небесной сфере, такие часы (с другой формой часовых делений) пригодны для любой часовой шкалы — с постоянной длительностью часов или с изменяющейся, отсчитываемой от полночи или от восхода, и т.д. — т.е., всего, что можно реализовать в солнечных часах с точечным гномоном (солнечные часы, использовавшиеся античными греками и римлянами, а до них — вавилонянами, относятся к этому типу).

Цитата: Python от октября  7, 2019, 00:30
И радикал картинну не показывает...

Странно... Нет ни полной картинки, ни превьюшки... А вчера было и то, и другое...

Цитата: Python от октября  7, 2019, 00:30Впрочем, если программа консольная, вместо скриншота можно скопировать текст из консольного окна и вставить как моноширинный текст

Сделал. Правда, вышли разрывы в псевдографике, не знаю, как это исправить.

Цитата: Python от октября  7, 2019, 00:30Хотя, наверно, в консоли и в браузере направление письма может отображаться по-разному...

Да, была проблема. Пытался привести в порядок, потом плюнул и просто вставил LRO в начале каждой строки.

Цитата: mnashe от октября  7, 2019, 10:27
Правда, вышли разрывы в псевдографике, не знаю, как это исправить.

Зависит от шрифта, используемого в качестве моноширинного — у некоторых слишком большие разрывы по вертикали. Можно вместо tt указать конкретный моноширинный шрифт. У меня сейчас отображается нормально (вертикальная линия выглядит пунктирной, как часто бывает и в консолях, но разрывов, мешающих чтению, нет; сам шрифт выглядит как dejavu sans mono, который идет первым в списке шрифтов для данного стиля; впрочем, в этом шрифте (как и в Lucida Console и Consolas) отсутствует ивритица, и мне просто случайно повезло, что шрифт, откуда мой браузер ее подставляет, не рвет всю картинку).

Цитата: Python от октября  7, 2019, 13:34
вертикальная линия выглядит пунктирной, как часто бывает и в консолях, но разрывов, мешающих чтению, нет

Эту пунктирность я и имел в виду. А какие ещё могут быть разрывы?

Так одно дело точечные разрывы, другое — разрывы на полсимвола. Из шрифтов в списке, подставляемом здесь на место tt, точечные разрывы по вертикали отсутствуют, наверно, только в Lucida Console, но еврейских букв в ней тоже нет (во всяком случае, в той версии, что на моем компе), и неизвестно, что на их место подставит конкретный браузер.

При большом желании, междустрочное расстояние еще можно явно изменять при помощи CSS, но, ІМНО, это редко приводит к положительному результату.

Цитата: Python от октября  7, 2019, 15:07
Так одно дело точечные разрывы, другое — разрывы на полсимвола.

У меня не точечные, а примерно на четверть высоты строки.

Цитата: Python от октября  7, 2019, 13:34
(как и в Lucida Console и Consolas) отсутствует ивритица

Проверил, у меня тоже в обоих отсутствует. В «курьере» есть.

В общем, в моем браузере tt отображается нормально (разрывы точечные и не мешают чтению, моноширинность не нарушена), хотя в tt внутри quote разрывы увеличиваются. С прямым указанием шрифтов добиться приемлимого результата не получилось: везде слишком большие вертикальные разрывы, а в шрифты без еврейских букв идет подстановка из других шрифтов, из-за чего ширина символов перестает быть фиксированной.

Если подумать, с чисто практическо точки зрения, часы переменной длительности — не столь уж бесполезное изобретение. Фактически, только в шкале такого типа все четыре основных положения солнца записываются удобочитаемым способом.

Минус — слишком большие колебания длительности часа, особенно в более умеренных широтах. Возможный обход: делить день и ночь на целые количества часов переменной длины, но делать их количество не постоянным, а приравнять к округленному количеству фиксированных среднесуточных часов в дне/ночи. Т.е., в равноденствие день состоит из 12 растяжимых часов, и так длится до тех пор, пока длительность дня будет в пределах от 11½ до 12½ среднесуточных часов (составляющих 1/24 суток), после чего количество растяжимых часов дня и ночи увеличивается или уменьшается на 1 (час «переходит» из ночи в день или из дня в ночь), и т.д. каждый раз, когда длительность дня достигает n½ среднесуточных часов. Таким образом, время восхода и заката всегда будет записываться целым числом, полдень и полночь — кратными получасу, но длительность растяжимого часа будет не слишком отклоняться от среднесуточного. В принципе, можно сделать и полдень постоянно целым, переводя не один час, а сразу два, чтобы количество часов дня всегда оставалось четным. Впрочем, такие большие броски ведут к большему отклонению длительности дневного часа, особенно зимой, когда часов мало. Или можно скомбинировать: в зимнее полугодие количество часов округляется к ближайшему целому, в летнее — к ближайшему четному.

Полученная система будет похожа на малоизвестную в наше время нюрнбергскую, где, однако, использовались фиксированные часы, а начало отсчета периодически выравнивалось по восходу и закату (и в промежутках отклонялось от них). Тем не менее, даже о ней говорили, что утром она работает как вавилонская (т.е., отсчитываемая от восхода), вечером — как итальянская (отсчитываемая от заката) — если пренебречь точностью, результат получится достаточно похожим.

Цитата: mnashe от октября  7, 2019, 10:27
Правда, вышли разрывы в псевдографике, не знаю, как это исправить.

В свойствах класса .post (внутри которого размещается сообщение) прописана высота между строками — думаю, проблема в этом.
/* index.css:544 */
.post, .personalmessage {
    line-height: 1.4em;
}
Внутри tt это свойство, очевидно, подавляется — по всей видимости, где-то в умолчательных свойствах тега, встроенных в браузер (поэтому в разных браузерах работает по-разному)...

Цитата: Python от октября  8, 2019, 04:39
делить день и ночь на целые количества часов переменной длины, но делать их количество не постоянным, а приравнять к округленному количеству фиксированных среднесуточных часов в дне/ночи.

Пюфоне, надо бы картинку циферблата.

Цитата: Python от октября  8, 2019, 04:39
Возможный обход: делить день и ночь на целые количества часов переменной длины, но делать их количество не постоянным, а приравнять к округленному количеству фиксированных среднесуточных часов в дне/ночи

Учитывая, что сами по себе сумерки в достаточно высоких умеренных широтах даже в самом быстром исполнении около равноденствий довольно длинны и сопоставимы с часом, да плюс влияние рельефа, растительности и застройки на освещение - теряется смысл всей этой затеи с целостью числа часов, ибо эта целость никого не парит и уже ничего на практике не даёт, против целой кучи проблем со всё равно не постоянными единицами времени. А ближе к солнцестояниям так и вообще, сумерки очень длинные, и моменты геометрического восхода-захода солнца очень далеки от субъективного/практического восприятия освещённости как ночной или дневной, и продолжительность ночи может вообще по разным субъективным восприятиям различаться в разы, т.е. даже более чем на час, а то и более чем на два.

Так что смысла в такой "компромиссной" системе не вижу никакого. В честном делении дня и ночи на равные доли практический смысл как раз есть - сразу наглядно видишь, какая часть дневного/ночного времени израсходована и какая осталась для каких-либо дел, зависящих от естественного освещения (скажем, прогулка или отрезок похода, или ночные астрономические наблюдения (наблюдения некоторых объектов в принципе возможны только около солнечных восхода-заката, поэтому в общем и целом даже самые светлые сумерки заранее исключать не стоит) ).

Цитата: Валентин Н от октября  8, 2019, 20:00
Пюфоне,

Вокатив?

Цитата: Poirot от октября  8, 2019, 20:19

Цитата: Валентин Н от октября  8, 2019, 20:00
Пюфоне,

Вокатив?

Дыа!