Лингвофорум

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:33

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:28

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:27

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:24

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:13

Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 16:07

Цитата: Ame no oto от сентября 15, 2019, 16:02

Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 15:56

Цитата: Валер от сентября 15, 2019, 14:55
Кстати, царя низложили не красные.

А расстрелял кто?

Уральский Совет.

По собственной инициативе?

Скорее всего, да. Потому что время было такое, что Москву могли запросто послать, прикажи она что-то, что местных не устраивало. Да и к тому же Колчак наступал.

наверно заполучи Колчак в руки Николая Романова он бы очень расстроился бо наверняка не знал бы что с ним делать

Использовал бы в пропагандистских целях, ясно дело.

а что бы он пропагандировал ?

Ну, что подлые большевики мучали бедного, несчастного царя и чуть не убили его, злыдни такие!

так его и до большевиков мучили и наверно при любой власти бы мучили бо по жизни был терпила

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 15:24

Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 14:34

Цитата: Abdylmejit от сентября 15, 2019, 14:29

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2019, 14:05
Ни о какой стратегической внезапности нападения речи идти не могло даже близко.

К войне готовились всегда и серьезно. Но только к  освободительной и наступательной войне на территории врага .  Но враг вероломно опередил - в этом и была внезапность.

Опять этот либеразм и суворовщина. На кого СССР нападать собирался? И даже если так, то ведь не напал. Ща мне скажут, что Гитлер опередил. Значит, хреново советское руководство стратегическим планированием занималось. А Сталин как раз был неплохим стратегом.

Вы о маленькой, "победоносной" советско-финской войне не слышали?

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям. Главное, учтите сроки, за которые устранялись выявляемые недостатки.

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:34
так его и др большевиков мучили

После др точку забыли поставить.

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 16:34

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:29
как говорил незабвенной памяти на тему Нико Мари : с волками жить по волчьи выть

Почитайте всю подборку. В то время Аркадий Стругацкий был убежденным сталинистом. Нет никаких оснований сомневаться в его искренности.

ну так он ещё в «трудно быть богом» про арканарскую коммунистическую республику тискал

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:33

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:30
Но они это осознали и боролись за освобождение рабочего класса от гнета буржуев, империалистов и царских сановников! (вроде красиво так вышло, не? )

так все боролись : царь толе боролся за освобождение славян от ига пангермагизма а христиан от пантюркизма (да, у меня послабже )

И как это ему удавалось с жинкой-немкой?

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:36
ну так он ещё в «трудно быть богом» про арканарскую коммунистическую республику тискал

Так он вроде до конца жизни был за социализм. Но уже против Сталина.

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 16:35

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:34
так его и др большевиков мучили

После др точку забыли поставить.

спасибо исправил

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:36

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:33

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:30
Но они это осознали и боролись за освобождение рабочего класса от гнета буржуев, империалистов и царских сановников! (вроде красиво так вышло, не? )

так все боролись : царь толе боролся за освобождение славян от ига пангермагизма а христиан от пантюркизма (да, у меня послабже )

И как это ему удавалось с жинкой-немкой?

ну он сам тоже не был былинным славянином

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 16:37

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:36
ну так он ещё в «трудно быть богом» про арканарскую коммунистическую республику тискал

Так он вроде до конца жизни был за социализм. Но уже против Сталина.

так мы все за социализм в разумных пределах

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:11

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 15:57

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 15:55
Но поскольку основная масса танков была потеряна в первые недели войны

Как же это ваш "гениальный менеджер" проглядел такое?

Причем тут "гениальный менеджер", если это дело военных -- указать хояйственникам, что топливо, запчасти и боезапас к танкам надо подвозить на грузовиках, иначе, когда кончится горючка, его придется просто бросить. Но генералы сами опыта современной войны почти не имели (хоть Сталин и прогонял их сквозь Испанию, Халхин-Гол и финскую).

Вам не кажется, что эти сказки про "доброго царя и негодяев бояр" мы уже слышали? Плохому танц менеджеру яйц генералы мешают, как же!

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:24
Кстати, вот про освобождение Карелии:

"Освобождение" от кого? от самих карел? Охотно верю

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 16:41

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:24
Кстати, вот про освобождение Карелии:

"Освобождение" от кого? от самих карел? Охотно верю

От финнов же. А те, кстати, так на немецком примере ничему за три года не научились; думали, всё опять будет, как в 1939-м.

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:39
так мы все за социализм в разумных пределах

Но где именно пролегают эти пределы - предмет ожесточенных споров

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 16:45

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 16:39
так мы все за социализм в разумных пределах

Но где именно пролегают эти пределы - предмет ожесточенных споров

у каждого они свои

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:44

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 16:41

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:24
Кстати, вот про освобождение Карелии:

"Освобождение" от кого? от самих карел? Охотно верю

От финнов же. А те, кстати, так на немецком примере ничему за три года не научились; думали, всё опять будет, как в 1939-м.

А почему освобождали от "финнов", а выселили именно карел с Карельского перешейка?

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 15:24

Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 14:34

Цитата: Abdylmejit от сентября 15, 2019, 14:29

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2019, 14:05
Ни о какой стратегической внезапности нападения речи идти не могло даже близко.

К войне готовились всегда и серьезно. Но только к  освободительной и наступательной войне на территории врага .  Но враг вероломно опередил - в этом и была внезапность.

Опять этот либеразм и суворовщина. На кого СССР нападать собирался? И даже если так, то ведь не напал. Ща мне скажут, что Гитлер опередил. Значит, хреново советское руководство стратегическим планированием занималось. А Сталин как раз был неплохим стратегом.

Вы о маленькой, "победоносной" советско-финской войне не слышали?

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям. Главное, учтите сроки, за которые устранялись выявляемые недостатки.

Цитата: Poirot от сентября 15, 2019, 14:44

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2019, 14:42
P.S.: И шоком для руководства СССР было не нападение Германии как таковое, а эффект от него: в течение месяца СССР буквально потерял практически всю армию, чего ни в военном руководстве, ни в партийных эшелонах не ожидал вообще никто. Этот шок потом нам аукался на протяжении всей Холодной войны совершенно астрономическими расходами на вооруженные силы, во многом обусловленные именно стоявшим перед глазами призраком повторения 22 июня.

Опять согласен. На тот момент немецкая армия была тупо сильнее, чем Красная. О чем говорит и их быстрое продвижение к Москве.

Не была она сильнее. Ни численно, ни технически. Да и по кадрам тоже, как показала практика. И внезапность сама по себе мало что объясняет. Прихожу к выводу, что причиной неудач был массовый саботаж, хоть об этом не принято...
Причем массовость вовсе не подразумевает большинство. Вполне достаточно 10–20%.

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:44

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 16:41

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:24
Кстати, вот про освобождение Карелии:

"Освобождение" от кого? от самих карел? Охотно верю

От финнов же. А те, кстати, так на немецком примере ничему за три года не научились; думали, всё опять будет, как в 1939-м.

разве и финны и карелы не все освободили от себя Карелию в 1944 ?

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 16:19

Цитата: Geoalex от сентября 15, 2019, 15:56

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 15:49
Это неважно. Сейчас Сталина любят 70% россиян.

Если проверить первичный источник, а не его интерпретацию "журналистами", то выходит, мягко говоря, несколько иначе. https://www.levada.ru/2019/04/16/dinamika-otnosheniya-k-stalinu/

И что там?

ЦитироватьВ 2019-м году суммарные оценки положительного отношения жителей России («восхищение», «уважение» и «симпатия») к Сталину достигли максимального показателя за все годы исследований – их демонстрировал каждый второй участник опроса. За последний год наиболее значительный рост на 12 п.п. пришелся на «уважение» к вождю, которое стало доминантой среди предложенного для выбора спектра чувств.

При этом положительно или скорее положительно роль Сталина в жизни нашей страны оценили 70 процентов опрошенных.

А Гитлера как любили.

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 16:19

Цитата: Geoalex от сентября 15, 2019, 15:56

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 15:49
Это неважно. Сейчас Сталина любят 70% россиян.

Если проверить первичный источник, а не его интерпретацию "журналистами", то выходит, мягко говоря, несколько иначе. https://www.levada.ru/2019/04/16/dinamika-otnosheniya-k-stalinu/

И что там?

ЦитироватьВ 2019-м году суммарные оценки положительного отношения жителей России («восхищение», «уважение» и «симпатия») к Сталину достигли максимального показателя за все годы исследований – их демонстрировал каждый второй участник опроса. За последний год наиболее значительный рост на 12 п.п. пришелся на «уважение» к вождю, которое стало доминантой среди предложенного для выбора спектра чувств.

При этом положительно или скорее положительно роль Сталина в жизни нашей страны оценили 70 процентов опрошенных.

И где здесь про "любят"? Я вот своих коллег уважаю и оцениваю положительно, но это не значит, что люблю.

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 16:47

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:44

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 16:41

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:24
Кстати, вот про освобождение Карелии:

"Освобождение" от кого? от самих карел? Охотно верю

От финнов же. А те, кстати, так на немецком примере ничему за три года не научились; думали, всё опять будет, как в 1939-м.

А почему освобождали от "финнов", а выселили именно карел с Карельского перешейка?

надо ж было кого-то выселять

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 16:47
А почему освобождали от "финнов", а выселили именно карел с Карельского перешейка?

Разве? На Карельском перешейке жили финны, а не карелы.

Цитата: Geoalex от сентября 15, 2019, 16:48
И где здесь про "любят"? Я вот своих коллег уважаю и оцениваю положительно, но это не значит, что люблю.

Слово "любить" имеет достаточно расплывчатое значение. По отношению к историческим персонажам оно обычно означает примерно то же самое, что и "уважать, оценивать положительно".

Цитата: злой от сентября 15, 2019, 16:48
А Гитлера как любили.

В СССР? Да. Правда, любители были людьми довольно специфическими.

ЦитироватьНа закате "шизоидного подполья" центральной фигурой в нем был Евгений Головин, знаток оккультизма, масонства, алхимии, Папюса, Ницше, Генона. Даже сам Мамлеев преклонялся перед этим человеком. Писатель-мистик Аркадий Ровнер вспоминал: "Как-то ночью вокруг Головина собрались лучшие люди России. Дело происходило на даче, и выпивка закончилась. Вокруг на десяток верст не было винных магазинов, а те, что были, были закрыты, да и денег ни у кого не было, и все пошли круто вниз - начался ужасный обвал. И тогда Головин встал и сказал собравшимся: "Господа, только ли на алкоголе мы умеем летать? А без него - что слабо? Предлагаю всем вскрыть себе вены и сделать коктейль из нашей крови!" И тогда все присутствующие начали пилить себе вены кухонными ножами и цедить кровь в стаканы. И градус опять полез вверх - равновесие было восстановлено".

Когда в 1975 году Мамлеев эмигрировал из СССР, Головин создал из последних южинцев кружок под названием "Черный орден СС", где проповедовал нацистскую эзотерику. Взрослые образованные люди с увлечением стали играть в эсэсовцев, переняв их звания, не говоря уж о приветствии вскинутой рукой. Головин провозгласил себя рейхсфюрером. Каждый адепт обязан был пройти через унизительный обряд инициации. Один из бывших членов головинского ордена по пьяни признался, что рейхсфюрер мочился в рот своим юным ученикам. Поощрялись гомосексуализм и пьянство до одури.

https://maks-cccc7603.livejournal.com/333532.html

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 16:36
И как это ему удавалось с жинкой-немкой?

Александра Фёдоровна приняла православную веру. Так что немкой её назвать можно весьма условно.

Цитата: Damaskin от сентября 15, 2019, 16:56

Цитата: Geoalex от сентября 15, 2019, 16:48
И где здесь про "любят"? Я вот своих коллег уважаю и оцениваю положительно, но это не значит, что люблю.

Слово "любить" имеет достаточно расплывчатое значение. По отношению к историческим персонажам оно обычно означает примерно то же самое, что и "уважать, оценивать положительно".

Нет, это пропагандистская подмена понятий.