Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2019, 22:30

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2019, 13:12
Интересны любые ваши мнения. И вопрос касается не только России, но и всех территорий, что стали советскими республиками. И общее развитие, и где была бы столица России, и так далее.

Каким образом бы они могли победить?

При помощи Антанты, например( на любых условиях).

Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2019, 23:41

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2019, 22:30

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2019, 13:12
Интересны любые ваши мнения. И вопрос касается не только России, но и всех территорий, что стали советскими республиками. И общее развитие, и где была бы столица России, и так далее.

Каким образом бы они могли победить?

При помощи Антанты, например( на любых условиях).

Если бы ещё ей это было нужно..

Помнится, кто-то из лидеров белых (типа Колчака) подписал с французами бумагу, что после его победы российские железные дороги и таможня будут управляться французами, а примерно (точный процент не помню) добытых на территории бывш.РИ угля и нефти также уйдет французам в чает погашения военных займов.

Так же не зря Елена Прудникова где-то на Ютубе сказала, что Россия точно управляется Богом, потому что как иначе объяснить появление в ней за полвека в нужном месте и в нужное время трех совершенно гениальных людей -- Ленина, Сталина и Берии?

Цитата: Валер от сентября 15, 2019, 01:02

Цитата: Abdylmejit от сентября 14, 2019, 23:41

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 14, 2019, 22:30

Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2019, 13:12
Интересны любые ваши мнения. И вопрос касается не только России, но и всех территорий, что стали советскими республиками. И общее развитие, и где была бы столица России, и так далее.

Каким образом бы они могли победить?

При помощи Антанты, например( на любых условиях).

Если бы ещё ей это было нужно..

Антанта наоборот хотела чтобы подольше друг друга убивали, а чтоб потом победили красные и, не умея управлять, добили бы страну, чтоб потом ее части были нарезаны на колонии и попали под управление стран Антанты.

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:03
Так же не зря Елена Прудникова где-то на Ютубе сказала, что Россия точно управляется Богом, потому что как иначе объяснить появление в ней за полвека в нужном месте и в нужное время трех совершенно гениальных людей -- Ленина, Сталина и Берии?

В полку "гениальных менеджеров" прибыло?

Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:03
Так же не зря Елена Прудникова где-то на Ютубе сказала, что Россия точно управляется Богом, потому что как иначе объяснить появление в ней за полвека в нужном месте и в нужное время трех совершенно гениальных людей -- Ленина, Сталина и Берии?

В полку "гениальных менеджеров" прибыло?

Ну, как хозяйственник он был очень талантлив. Грузию экономически поднял, в начале войны промышленность на восток эвакуировал, контролировал выполнение решений ГКО по производству самолетов, моторов, вооружений, контролировал работу наркомата угольной промышленности и НКПС, руководил обороной Кавказа. Потом атомный проект. Ну, и народы выселял, конечно.

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23
Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

По каким признакам вы решили, что на у нее поехала?

Тема: Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

Если б победили "белые", то абсолютное большинство здешних форумчан сейчас бы жила бы в хлеву... со свиньями... как их предки до прихода "красных"... 

Так что очень хорошо, что "белые" не победили...  История иногда делает правильные зигзаги... У нас в республике памятник Ленину всегда будет стоять... Вечно!

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:39

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23
Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

По каким признакам вы решили, что на у нее поехала?

Признак один - одиозность. Прославлять Сталина в наше время, как минимум, кощунство, танцы на костях

ничего бы не изменилось. проблемы сегодняшней России надо искать в средние века, начиная с Петра 1го. что у белых что у красных же были практически те же цели - догоняющая индустриализация России. в любом случае мы имели сегодняшную Россию. может с немного другими ньюансами разве.

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 02:05

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:39

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23
Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

По каким признакам вы решили, что на у нее поехала?

Признак один - одиозность. Прославлять Сталина в наше время, как минимум, кощунство, танцы на костях

Вы, видимо, давно российские неофициальные, но провластные (пропутинские) СМИ не смотрели/читали, потому что там это обычное дело. Да и просто в России то тут, то там памятник Сталину поставят (пока полуофициально). Сын Александра Проханова когда как журналист с кем-нибудь передачу ведет, у него на столе бюстик Сталина стоит. Ну, а всякие прозападные и либерастические СМИ продолжают его клеймить и поливать грязью, и кто-то им даже еще верит.

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 07:48

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 02:05

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:39

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23
Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

По каким признакам вы решили, что на у нее поехала?

Признак один - одиозность. Прославлять Сталина в наше время, как минимум, кощунство, танцы на костях

Вы, видимо, давно российские неофициальные, но провластные (пропутинские) СМИ не смотрели/читали, потому что там это обычное дело. Да и просто в России то тут, то там памятник Сталину поставят (пока полуофициально). Сын Александра Проханова когда как журналист с кем-нибудь передачу ведет, у него на столе бюстик Сталина стоит. Ну, а всякие прозападные и либерастические СМИ продолжают его клеймить и поливать грязью, и кто-то им даже еще верит.

Сейчас в РФ, в основном среди тех, кто считает, что "они заслуживали большего, но их несправедливо обидели" есть спрос на вот такое. Спрос рождает предложение, которое все вот эти прохановы и организуют. Геббельсовские методы пропаганды: надо заявлять такие вещи, чтобы оппонент был ошарашен наглостью заявляемого. Гитлер тоже поигрывал на чувстве "несправедливой обиды".

И Гитлер, кстати, по совместительству эффективным менеджером был: завод "Фольксваген" открыл, построил прекрасные автобаны. Экономику поднял. Удобрения в его стране производились, не будем говорить из чего, но плодородие почв повышали нормально так. Давайте немецкие журналисты с бюстиком Гитлера выступать будут. Всякие либерасты ещё какое-то время поочерняют его светлую память, но потом поймут, что это бесполезно, народ не обманешь.

Цитата: злой от сентября 15, 2019, 08:00

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 07:48

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 02:05

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:39

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23
Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

По каким признакам вы решили, что на у нее поехала?

Признак один - одиозность. Прославлять Сталина в наше время, как минимум, кощунство, танцы на костях

Вы, видимо, давно российские неофициальные, но провластные (пропутинские) СМИ не смотрели/читали, потому что там это обычное дело. Да и просто в России то тут, то там памятник Сталину поставят (пока полуофициально). Сын Александра Проханова когда как журналист с кем-нибудь передачу ведет, у него на столе бюстик Сталина стоит. Ну, а всякие прозападные и либерастические СМИ продолжают его клеймить и поливать грязью, и кто-то им даже еще верит.

Сейчас в РФ, в основном среди тех, кто считает, что "они заслуживали большего, но их несправедливо обидели" есть спрос на вот такое. Спрос рождает предложение, которое все вот эти прохановы и организуют. Геббельсовские методы пропаганды: надо заявлять такие вещи, чтобы оппонент был ошарашен наглостью заявляемого. Гитлер тоже поигрывал на чувстве "несправедливой обиды".

Причем тут "заслуживали большего, но их несправедливо обидели"? Причем "геббельсовские методы"? Надо просто поставить ряд вопросов и последовательно на них ответить. Например, такие:
1) Что главное сделал этот человек?
2) Чего еще положительного он сделал?
3) Чего отрицательного он сделал?
4) Каковы причины его отрицательных действий и можно ли было их в принципе избежать?
5) Каков баланс положительного и отрицательного в его действиях?
6) Что было бы, если бы этого человека не было?
7) Каковы доли правды и мифа в памяти о нем?
Ну а после проанализировать результаты.

Цитировать
Старый конунг, король викингов стоит на скале фьорда и говорит сам себе:
— Я, конунг Олаф, построил два прекрасных города. Но никто не называет меня "Олаф — Градостроитель!"
— Я, конунг Олаф, имею под своим начальством пять тысяч воинов! Но никто не называет меня "Олаф — военачальник!"
— Я, конунг Олаф, завоевал все земли от Британии до Греции, но никто не называет меня "Олаф — завоеватель!"
— Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу...

Цитата: SWR от сентября 15, 2019, 01:44Если б победили "белые", то абсолютное большинство здешних форумчан сейчас бы жила бы в хлеву... со свиньями... как их предки до прихода "красных"... 

Насчёт большинства не знаю. Вспоминая рассказы своей бабушки по материнской линии и прабабушки по отцовской — у меня был бы нехилый шанс именно так и жить.

Цитата: SWR от сентября 15, 2019, 01:44
Если б победили "белые", то абсолютное большинство здешних форумчан сейчас бы жила бы в хлеву... со свиньями... как их предки до прихода "красных"... 

Ma la blancos ia vinse, en Suomi.
Но ведь белые победили -- в Финляндии.

Цитата: SWR от сентября 15, 2019, 01:44У нас в республике памятник Ленину всегда будет стоять... Вечно!

Увы. В моём родном городе свалили. Хотя, казалось бы, уж там его пребывание невозможно было никак оспорить исторически - прямо у ДнепроГЭСа, построенного по его детищу, плану ГОЭЛРО, о котором фантаст Уэллс писал:

ЦитироватьДело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех «утопистов», в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает всё, от него зависящее, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населённой неграмотными крестьянами, лишённой источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность? Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром.

(Герберт Уэллс, «Россия во мгле»)

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 08:46
1) Что главное сделал этот человек?
2) Чего еще положительного он сделал?
3) Чего отрицательного он сделал?
4) Каковы причины его отрицательных действий и можно ли было их в принципе избежать?
5) Каков баланс положительного и отрицательного в его действиях?
6) Что было бы, если бы этого человека не было?
7) Каковы доли правды и мифа в памяти о нем?
Ну а после проанализировать результаты.

Ещё один существенный вопрос забыт: какова была персональная роль человека в положительных изменениях, которые происходили.

Но не это главное. Главное, что вот эти люди, занимающиеся "выбеливанием" соответствующих деятелей, в качестве главной цели ставят не объективную оценку их деятельности, а пропагандистский посыл. Иначе не было бы бюстиков, "срываний покровов" и т. п.

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 02:05

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:39

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23
Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

По каким признакам вы решили, что на у нее поехала?

Признак один - одиозность. Прославлять Сталина в наше время, как минимум, кощунство, танцы на костях

а кого нужно в наше время прославлять?

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:55
а кого нужно в наше время прославлять?

ГейроЭуропейские ценности.

Цитата: злой от сентября 15, 2019, 10:26

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 08:46
1) Что главное сделал этот человек?
2) Чего еще положительного он сделал?
3) Чего отрицательного он сделал?
4) Каковы причины его отрицательных действий и можно ли было их в принципе избежать?
5) Каков баланс положительного и отрицательного в его действиях?
6) Что было бы, если бы этого человека не было?
7) Каковы доли правды и мифа в памяти о нем?
Ну а после проанализировать результаты.

Ещё один существенный вопрос забыт: какова была персональная роль человека в положительных изменениях, которые происходили.

Но не это главное. Главное, что вот эти люди, занимающиеся "выбеливанием" соответствующих деятелей, в качестве главной цели ставят не объективную оценку их деятельности, а пропагандистский посыл. Иначе не было бы бюстиков, "срываний покровов" и т. п.

У вас есть сомнения в роли Сталина в разгроме троцкистов? в коллективизации, индустриализации, в Победе?

Цитата: Leo от сентября 15, 2019, 10:55

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 02:05

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 01:39

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 01:23
Погуглил вашу Прудникову - нашли на кого-то ссылаться, бабка с поехавшей крышей 

По каким признакам вы решили, что на у нее поехала?

Признак один - одиозность. Прославлять Сталина в наше время, как минимум, кощунство, танцы на костях

а кого нужно в наше время прославлять?

Прославлять - это по линии рабов у фараона. Политические деятели не достойны того, чтобы их "прославляли", они не боги.

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 11:55

Цитата: злой от сентября 15, 2019, 10:26

Цитата: zwh от сентября 15, 2019, 08:46
1) Что главное сделал этот человек?
2) Чего еще положительного он сделал?
3) Чего отрицательного он сделал?
4) Каковы причины его отрицательных действий и можно ли было их в принципе избежать?
5) Каков баланс положительного и отрицательного в его действиях?
6) Что было бы, если бы этого человека не было?
7) Каковы доли правды и мифа в памяти о нем?
Ну а после проанализировать результаты.

Ещё один существенный вопрос забыт: какова была персональная роль человека в положительных изменениях, которые происходили.

Но не это главное. Главное, что вот эти люди, занимающиеся "выбеливанием" соответствующих деятелей, в качестве главной цели ставят не объективную оценку их деятельности, а пропагандистский посыл. Иначе не было бы бюстиков, "срываний покровов" и т. п.

У вас есть сомнения в роли Сталина в разгроме троцкистов? в коллективизации, индустриализации, в Победе?

1. Коллективизация - это что-то хорошее? Уже опущу за скобками ссылки "кулаков" в вагонах для скота, колхозы привели к долголетнему упадку с/х и голоду во многих регионах. Россия стала выращивать излишки зерна только после развала неэффективной и безхозной системы. Кроме того, колхозы - это трудодни, по факту возрождение рабства в 20 веке. Чем вы гордитесь, собственно?

2. Победа была достигнута ВОПРЕКИ топорному руководству Сталина. Начиная с игнорирования недвусмысленных сообщений разведки о готовящемся вторжении, "запоя с горя" в первые дни войны, когда он понял, что его близкий друг Адольф Алоизович его "развёл", эшелонов с легированными металлами, которые поставлялись в Германию по линии "дружбы" и обучение лётчиков Люфтваффе в подмосковных (!) лётных училищах. Неудивительно, что немцам так легко дались первые месяцы войны, они прекрасно знали территорию. Так что не надо об этом людоеде, не оскверняйте Победу ветеранов.

Цитата: Rōmānus от сентября 15, 2019, 12:24Коллективизация - это что-то хорошее?

Предложите лучшую форму укрупнения и централизации организации обработки земли и выращивания сельхозпродукции в условиях отсутствия честной собственности на землю и средства производства.