Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от сентября  6, 2019, 16:28

Цитата: Leo от сентября  6, 2019, 16:27
выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре

Вряд ли

пробовали?

Цитата: Rōmānus от сентября  6, 2019, 16:13
После аксумского периода геез - мертвый язык

И что? Вы серьезно считаете, что на этом основании следует признать средневековую литературу на геэзе несуществующей?

Цитата: Leo от сентября  6, 2019, 16:27

Цитата: Rōmānus от сентября  6, 2019, 13:39
А всё-таки, Мечтателю, где ваши семитские языки? Чисто грамматически же уникальны. Да и культура есть интересная. Хотя геез не рекомендую. Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное

выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре

вам бы в маркетологи пойти, пусть вас научат

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2019, 16:35

Цитата: Rōmānus от сентября  6, 2019, 16:13
После аксумского периода геез - мертвый язык

И что? Вы серьезно считаете, что на этом основании следует признать средневековую литературу на геэзе несуществующей?

Я знаю, что для вас средневековая латынь вполне себе латынь, и литература на ней "классическая", но есть и другие точки зрения

Цитата: Rōmānus от сентября  6, 2019, 18:10
Я знаю, что для вас средневековая латынь вполне себе латынь, и литература на ней "классическая", но есть и другие точки зрения

Насчет других точек зрения я не в курсе, но автор упомянутого вами очерка считает, что геэз эпохи Соломоновой династии - это геэз. А ваши претензии на какую-то иную точку зрения по этому вопросу смехотворны, поскольку вы специалистом по геэзу не являетесь и даже, как я понимаю, не знаете этого языка.

Цитата: Rōmānus от сентября  6, 2019, 18:07

Цитата: Leo от сентября  6, 2019, 16:27

Цитата: Rōmānus от сентября  6, 2019, 13:39
А всё-таки, Мечтателю, где ваши семитские языки? Чисто грамматически же уникальны. Да и культура есть интересная. Хотя геез не рекомендую. Вчера проштудировал очерк, оказалось, что кроме эпиграфических надписей, на нем нет ничего непереводного. Огромное разочарование, огромное

выучив геез вы сможете общаться с носителями языкрв тигринья тыграй и тигре

вам бы в маркетологи пойти, пусть вас научат

и маркетологии вас научат там же 

Цитата: Damaskin от сентября  6, 2019, 18:14

Цитата: Rōmānus от сентября  6, 2019, 18:10
Я знаю, что для вас средневековая латынь вполне себе латынь, и литература на ней "классическая", но есть и другие точки зрения

Насчет других точек зрения я не в курсе, но автор упомянутого вами очерка считает, что геэз эпохи Соломоновой династии - это геэз. А ваши претензии на какую-то иную точку зрения по этому вопросу смехотворны, поскольку вы специалистом по геэзу не являетесь и даже, как я понимаю, не знаете этого языка.

Как же вы любите подлоги и выборочное цитирование. Вас этот фрагмент из очерка не заинтересовал?

ЦитироватьThe Solomonic period of Gǝʕǝz traditionally begins with the (re-)institution of the Solomonic dynasty in 1270 and extends basically to the present.1
In this period, Gǝʕǝz functioned as a literary and religious language, but it was probably never a first language: The use of Gǝʕǝz in the Solomonic period is often compared to that of Latin in Medieval Europe. It is thus not surprising that some Ethiopic texts from the Solomonic period betray significant influence from Amharic, the first language of many Gǝʕǝz users. In addition, though there are some native compositions from the Solomonic period, most texts are translations from Arabic, and some of these show considerable influence from their Vorlagen.

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 00:39
Как же вы любите подлоги и выборочное цитирование. Вас этот фрагмент из очерка не заинтересовал?

ЦитироватьThe Solomonic period of Gǝʕǝz traditionally begins with the (re-)institution of the Solomonic dynasty in 1270 and extends basically to the present.1
In this period, Gǝʕǝz functioned as a literary and religious language, but it was probably never a first language: The use of Gǝʕǝz in the Solomonic period is often compared to that of Latin in Medieval Europe. It is thus not surprising that some Ethiopic texts from the Solomonic period betray significant influence from Amharic, the first language of many Gǝʕǝz users. In addition, though there are some native compositions from the Solomonic period, most texts are translations from Arabic, and some of these show considerable influence from their Vorlagen.

Этот фрагмент никак не подтверждает ваше утверждение, что на геэзе нет никакой литературы, кроме переводной.

Цитата: Damaskin от сентября  7, 2019, 15:29

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 00:39
Как же вы любите подлоги и выборочное цитирование. Вас этот фрагмент из очерка не заинтересовал?

ЦитироватьThe Solomonic period of Gǝʕǝz traditionally begins with the (re-)institution of the Solomonic dynasty in 1270 and extends basically to the present.1
In this period, Gǝʕǝz functioned as a literary and religious language, but it was probably never a first language: The use of Gǝʕǝz in the Solomonic period is often compared to that of Latin in Medieval Europe. It is thus not surprising that some Ethiopic texts from the Solomonic period betray significant influence from Amharic, the first language of many Gǝʕǝz users. In addition, though there are some native compositions from the Solomonic period, most texts are translations from Arabic, and some of these show considerable influence from their Vorlagen.

Этот фрагмент никак не подтверждает ваше утверждение, что на геэзе нет никакой литературы, кроме переводной.

Этот фрагмент ставит вопрос, что считать "геезом".

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 15:45
Этот фрагмент ставит вопрос, что считать "геезом".

Автор очерка такого вопроса не ставит. Впрочем, вам ничего не мешает выучиться на специалиста по геэзу и поставить такой вопрос. И вот тогда, ссылаясь на собственные научные работы, вы сможете сказать, что на геэзе нет оригинальной литературы. Но для корректности будет необходимо упомянуть, что это ваша личная точка зрения, не разделяемая большинством специалистов в данной области.

рекомендую по которой меня учили

https://books.google.de/books?id=kiVoRaWqvocC&pg=PR1&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Цитата: Damaskin от сентября  7, 2019, 15:54

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 15:45
Этот фрагмент ставит вопрос, что считать "геезом".

Автор очерка такого вопроса не ставит. Впрочем, вам ничего не мешает выучиться на специалиста по геэзу и поставить такой вопрос. И вот тогда, ссылаясь на собственные научные работы, вы сможете сказать, что на геэзе нет оригинальной литературы. Но для корректности будет необходимо упомянуть, что это ваша личная точка зрения, не разделяемая большинством специалистов в данной области.

А вы уже выучили геез, у вас есть оригинальные статьи по нему, чтобы мне указывать, что мне делать?

Думающих людей настораживает такое высказывание от специалиста:

ЦитироватьThe study of Gǝʕǝz syntax is significantly hindered by the source material. As outlined previously (§1), most Gǝʕǝz literary texts are translations, whether from Greek in the Axumite period or from Arabic in the Solomonic period. Thus, Epigraphic Gǝʕǝz constitutes the only direct evidence for original, non-translated texts produced by native speakers of Gǝʕǝz, and so it is an invaluable source for the study of Gǝʕǝz syntax

т.е. специалистам очевидно, что нельзя изучать синтаксис гееза по материалам геезообразных поделок, которые были написаны намного позднее и неносителями, они вынуждены ограничить корпус только эпиграфикой. Но ведь любителям полаяться - море по колено, они знают лучше специалистов

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 16:20
А вы уже выучили геез, у вас есть оригинальные статьи по нему, чтобы мне указывать, что мне делать?

Ну, раз вы уж начали откровенно хамить, тогда я откланиваюсь. В конце концов, с вашей дезинформацией я разобрался, существование оригинальной литературы на геэзе подтвердил, а в дальнейшей дискуссии особого смысла и нет.

Цитата: Damaskin от сентября  7, 2019, 17:17

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 16:20
А вы уже выучили геез, у вас есть оригинальные статьи по нему, чтобы мне указывать, что мне делать?

Ну, раз вы уж начали откровенно хамить, тогда я откланиваюсь. В конце концов, с вашей дезинформацией я разобрался, существование оригинальной литературы на геэзе подтвердил, а в дальнейшей дискуссии особого смысла и нет.

Дискуссии и не было, были только ваши необоснованные наезды. Смысла и правда нет

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 16:30
most Gǝʕǝz literary texts are translations, whether from Greek in the Axumite period

Однако там есть весьма уникальная литература на сохранившаяся на других языках. Типа же книга Еноха

Цитата: Vesle Anne от сентября  7, 2019, 19:40

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 16:30
most Gǝʕǝz literary texts are translations, whether from Greek in the Axumite period

Однако там есть весьма уникальная литература на сохранившаяся на других языках. Типа же книга Еноха

С этим никто не спорит, но это немного о другом. Изначально всё было в ключе: стоит ли учить язык Х в виду его интересности и литературы на нём. Мне как лингвисту языки с практически только переводной литературой сильно проигрывают в интересности языкам с оригинальной литературой

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

В данное время больше склоняюсь к монгольскому. Просматриваю маленький учебник, разговорник и книжку "Старописьменный монгольский язык" - всё, что у меня есть по этому языку.

С монгольским можно замкнуть великий круг махаяны : санскрит - китайский - корейский - японский - монгольский - тибетский. Сюда нужен ещё вьетнамский, но монгольский важнее.

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2019, 21:59

Цитата: Мечтатель от сентября  5, 2019, 09:48
Тамильский
Малаялам
Бенгальский
Бирманский
Вьетнамский
Монгольский

Какой из этих языков вам больше нравится?

В данное время больше склоняюсь к монгольскому. Просматриваю маленький учебник, разговорник и книжку "Старописьменный монгольский язык" - всё, что у меня есть по этому языку.

А старомонгольский с современным как соотносится? Я вообще не в теме

Цитата: Rōmānus от сентября  7, 2019, 22:19
А старомонгольский с современным как соотносится?

Серьёзно различаются. Дело в том, что неизвестно вообще, откуда взялся этот письменный наддиалектный язык. Он фиксирует те формы, которые в живых монгольских языках на обозримом временном протяжении не представлены.

Например, слово "камень":
старописьм. монг. чилагун
совр. монг. чулуу
ойратск. чолуун
бурят. шулуун

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2019, 22:21
Серьёзно различаются. Дело в том, что неизвестно вообще, откуда взялся этот письменный наддиалектный язык. Он фиксирует те формы, которые в живых монгольских языках на обозримом временном протяжении не представлены.

С точки зрения буддизма старомонгольский, конечно, предпочтительнее.

Цитата: Damaskin от сентября  7, 2019, 22:29
С точки зрения буддизма старомонгольский, конечно, предпочтительнее.

Наверное. Хотя должны и на современном халхасском печатать что-нибудь по буддизму.
В книжке у меня есть даже тексты на старомонгольском, но они написаны вертикальным письмом, без транслитерации, поэтому (пока) нечитаемы.

Цитата: Мечтатель от сентября  7, 2019, 22:35
В книжке у меня есть даже тексты на старомонгольском, но они написаны вертикальным письмом, без транслитерации, поэтому (пока) нечитаемы.

Что, сложная письменность?