Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:03
То есть российская армия не рассчитана на боевые действия

Уже много-много лет всерьез не расчитана. Ещё с советских времен. У нас ведь пацифизм доминирует в общественных настроениях, а одно за другое цепляется.
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину, например. Всё это про армию мирного времени, от которой требуется в первую очередь управляемость.

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:03
и в ней однозначно наказуема ВСЯКАЯ инициатива, даже ведущая к успеху?

Чаще всего именно так. Как гласит народная пословица, "инициатива **ёт инициатора".

Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор, а про ентих енералов уж Филатов всё сказал.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину,

Скорее потому и культивируют дедовщину, что расситывали - солдат должен перебояться.

Цитата: Валентин Н от августа 26, 2019, 22:07

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину,

Скорее потому и культивируют дедовщину, что расситывали - солдат должен перебояться.

Видимо, на зоне тоже так готовят будущих героев.

Цитата: Валентин Н от августа 26, 2019, 22:07
потому и культивируют дедовщину

Ога. Если дух деда боится сильнее армии вероятного противника, тогда и боеспособность на высоте.

Цитата: Валентин Н от августа 26, 2019, 22:07
Скорее потому и культивируют дедовщину, что расситывали - солдат должен перебояться.

Хороша же армия, в которой солдатам даже в условиях боевых действий стрёмно давать в руки оружие.

Цитата: злой от августа 26, 2019, 21:19
И вообще, что лучше, чтобы покой мирных жителей охраняли умные инициативные задротики, которые от своей тонкой душевной организации зассут при первом артобстреле, или нормальные ребята, туповатые, но зато с крепкими нервами и устойчивой психикой?

Если зассут при первом артобстреле, то особенно и не продвинутся вверх. Соображать-то приходится именно под артобстрелом обыкновенно. И уж точно живой раскрепощенный ум и не имеет никакого отношения к "тонкой душевной организации." Вообще как в вашем воображении возникла такая дихотомия, я не представляю.

Кстати, я полагаю, что израильтяне во многом потому и имеют классный офицерский корпус, что ашкеназам обычно с малолетства прививается значительно более раскрепощенное мышление, чем, скажем, русским или немцам.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 19:43
Кстати, я полагаю, что израильтяне во многом потому и имеют классный офицерский корпус, что ашкеназам обычно с малолетства прививается значительно более раскрепощенное мышление, чем, скажем, русским или немцам.

Не в тему, но что-то мне часть высказанного в этой теме про инициативу, армию, русскую и не русскую, навеяло:
https://www.youtube.com/watch?v=ZHfKoUIfZnE

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 19:38

Цитата: злой от августа 26, 2019, 21:19
И вообще, что лучше, чтобы покой мирных жителей охраняли умные инициативные задротики, которые от своей тонкой душевной организации зассут при первом артобстреле, или нормальные ребята, туповатые, но зато с крепкими нервами и устойчивой психикой?

Если зассут при первом артобстреле, то особенно и не продвинутся вверх. Соображать-то приходится именно под артобстрелом обыкновенно. И уж точно живой раскрепощенный ум и не имеет никакого отношения к "тонкой душевной организации." Вообще как в вашем воображении возникла такая дихотомия, я не представляю.

Это полусерьёзно-полушутя. В армии слишком умные не нужны. Откровенно тупые, по правде сказать, тоже. Но обычно чем умнее человек, тем более тонко он организован, соответственно, у него больше колебаний, и, в принципе, больше вещей, которых он в состоянии испугаться. Другое дело да, умение совладать со страхом тоже никто не отменял, да и мозгами надо соображать в условиях современной войны. Жуков и Суворов тупицами точно не были. А тупые, если они не трусы, не боятся и не сомневаются. Соответственно, у них не хватит ума проявить инициативу, но там, где вопрос встанет о том, чтобы не испугаться, туповатые, железноголовые, с крепкой психикой вояки не испугаются с большей вероятностью.

Что касается Израиля - им хватало ума все войны заканчивать как блицкриги, опираясь на явные преимущества, минимизируя собственные потери, по максимуму реализуя собственные преимущества. У них никогда не было войны "на измор". Я не желаю им такой войны, но если бы она вдруг случилась, может вот этот акцент на инициативности в ущерб "дубовости" сыграл бы злую шутку.

Цитата: злой от августа 28, 2019, 19:57
В армии слишком умные не нужны. .... Но обычно чем умнее человек, тем более тонко он организован

У вас здесь логическая дырка, сэр.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 19:59

Цитата: злой от августа 28, 2019, 19:57
В армии слишком умные не нужны. .... Но обычно чем умнее человек, тем более тонко он организован

У вас здесь логическая дырка, сэр.

Ну вот что для боксёра важнее - умение в уме считать интегралы, или психологическая устойчивость в экстремальной ситуации?

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33

Цитата: RockyRaccoon от То есть российская армия не рассчитана на боевые действия

Уже много-много лет всерьез не расчитана.

Смелое заявление, однако. В Сирии не армия воюет? Грузин не армия в 2008-м гнала?

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину, например.

Дедовщину сверху никто никогда не культивировал. Это во-первых. А во-вторых, сейчас, когда перешли на годичную службу, про дедовщину как-то и не слышно. Какая уж там дедовщина - послужил полгодика, и дед? Смешно даже.

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
В Сирии не армия воюет?

Да в общем-то не воюет. Воюет там авиация и части спецназа, про которые разговор особый.

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
Грузин не армия в 2008-м гнала?

Гнала. Потому что у грузин всё ещё хуже. Что не помешало, например, российской штабной колонне попасть совершенно тупым образом в засаду грузинского спецназа, потерять большую часть машин, самого командарма Хрулева - раненым, а его заместителя - убитым.

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.

Да я вас умоляю. Офицеры её либо культивировали, либо по крайней мере сознательно не мешали, ибо им это всегда было чрезвычайно удобно.

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.

То, как ей попустительствовали, практически равнозначно культивации (я вообще про армию позднего СССР и, в большей степени, армии постсоветских стран). Уголовное самоуправление в тюрьмах тоже возникает не на ровном месте, а там, где администрация колоний самоустраняется от выполнения своих обязанностей. Иногда достаточно ничего не делать, чтобы появилось что-то плохое.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 20:11

Цитата: RockyRaccoon от Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.

Да я вас умоляю. Офицеры её либо культивировали, либо по крайней мере сознательно не мешали, ибо им это всегда было чрезвычайно удобно.

Смотря что понимать под дедовщиной. Если я, будучи дедом - рядовым по званию - назначался офицерами старшим на всякие задания над молодыми ефрейторами и даже однажды младшим сержантом и командовал ими вовсю - это и не дедовщина вовсе, это суровая необходимость.
А вот с издевательствами у нас офицеры активно боролись. Никто и обматерить молодого не мог при офицере.

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:27

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 20:11

Цитата: RockyRaccoon от Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.

Да я вас умоляю. Офицеры её либо культивировали, либо по крайней мере сознательно не мешали, ибо им это всегда было чрезвычайно удобно.

Смотря что понимать под дедовщиной. Если я, будучи дедом - рядовым по званию - назначался офицерами старшим на всякие задания над молодыми ефрейторами и даже однажды младшим сержантом и командовал ими вовсю - это и не дедовщина вовсе, это суровая необходимость.
А вот с издевательствами у нас офицеры активно боролись. Никто и обматерить молодого не мог при офицере.

Значит у вас нормальная уставная часть была. Вот мой дядя служил на рубеже 70-80-х в стройбате, говорил, что дедовщина имела место. Скажем, старослужащие могли заставить отжиматься до изнеможения просто ради развлечения, а потом ещё на спину сесть вдвоём или втроём - и отжимайся. Это, конечно, не дичь 90-х, но тоже эпизод характерный.

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:27
Смотря что понимать под дедовщиной. Если я, будучи дедом - рядовым по званию - назначался офицерами старшим на всякие задания над молодыми ефрейторами и даже однажды младшим сержантом и командовал ими вовсю - это и не дедовщина вовсе, это суровая необходимость.
А вот с издевательствами у нас офицеры активно боролись.

Странно, что вы, прослужив два (или три?) года в позднесоветской армии, так и не поняли, что такое дедовщина.
Дедовщина - это в первую очередь всеобъемлющая неформальная система иерархии, основанная на сроке службы.
Кстати, в своей классической форме (включающей комплекс неформальных армейских ритуалов) она практически безальтернативно подразумевает то, что можно квалифицировать как издевательства.
Но офицерам в любом случае гораздо проще иметь дело с организованной за них структурой, даже если это означает падение максимальной эффективности работы на 25-50% (я уже не говорю про мелочи в виде эпизодических издевательств и побоев).

Цитата: злой от августа 28, 2019, 20:34
Вот мой дядя служил на рубеже 70-80-х в стройбате

По-моему, в стройбатах всегда были особенные проблемы с дедовщиной. В силу специфики службы и типичного контингента.

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 20:40

Цитата: злой от августа 28, 2019, 20:34
Вот мой дядя служил на рубеже 70-80-х в стройбате

По-моему, в стройбатах всегда были особенные проблемы с дедовщиной. В силу специфики службы и типичного контингента.

Вспомнился анекдот. В американском военном училище старый коммандо ведёт подготовку курсантов:

- Вы, сынки, слушайте меня. В советской армии есть чёрные береты, так вот, запомните, один такой чёрный берет стоит пятерых таких говнюков, как вы. Но это не всё! Там есть кое-кто покруче: голубые береты, один такой стоит десятерых таких говнюков, как вы. Но это всё чушь собачья, в советской армии есть какой-то стройбат, так там такие звери служат, что им даже оружие боятся давать!

Интерфакс: У нескольких врачей, занимавшихся лечением пострадавших в результате аварии в Северодвинске, были обнаружены изменения в организмах, но они не были связаны с воздействием радиации. ( В. Скворцова)
Т.е изменения органов есть, но не связанные с радиацией. Получается был еще какой-то неизвестный ранее поражающий фактор? Причем такой, который способен передаваться от одного пораженного другому человеку? Это биологическое заражение или химическое. Да вроде бы и всё. Если только пораженные при взрыве не стали зомби и не покусали врачей.

А вы ещё не слышали? Это врачи переели фукусимских крабов. МО никогда не врёт

Изменения в организмах специалистов в подобных случаях могут быть связаны с разбором ситуации и с инструктажом о неразглашении, проводимыми начальством после подобных случаев 

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 17:14
Изменения в организмах специалистов в подобных случаях могут быть связаны с разбором ситуации и с инструктажом о неразглашении, проводимыми начальством после подобных случаев 

В имеете в виду физический фактор

Да, коллега