Лингвофорум

Цитата: Hellerick от августа 26, 2019, 16:05
Я такого "первоначально" никогда не слышал.

Я подозреваю, что и Романус первоначально услышал совсем не это (по крайней мере, судя по этой самой теме). Но понятно, что первоначальные сведения, озвученные условным "Голосом Америки", мгновенно становятся значительно первоначальнее, чем то, что было до этого.

Я не про Росгидромет, а первые объяснения от МО. Было ясное отрицание радиации и упор на "взрывную волну". Голос Америки я не слушаю

Вот, что говорило МО в первые дни, не надо из меня дурачка делать:

ЦитироватьДва человека погибли, шесть получили травмы различной степени тяжести при взрыве на военном полигоне в Архангельской области. Детонация произошла во время испытания жидкостной реактивной двигательной установки. За взрывом последовало возгорание. В Минобороны при этом опровергли сообщения о выбросах вредных веществ в атмосферу, которые ранее появились в СМИ.

https://www.gazeta.ru/army/2019/08/08/12565303.shtml

Где в этой версии от МО что-то о выбросе радиоактивных элементов? Разве что вы (вместе с МО) не считаете радиоактивный стронций "вредным веществом".

Вояки всегда всё скрывают. На этот случай и есть станции мониторинга, которые воякам не подчиняются. И данные с них были сразу же опубликованы. То, что журналисты, как российские, так и зарубежные, работают с информацией, скажем вежливо, "выборочно" - факт общеизвестный.

Цитата: Rōmānus от августа 26, 2019, 16:41
Было ясное отрицание радиации и упор на "взрывную волну".

Они  нигде не отрицали факта проникновения изотопов в окружающую среду.
"Голос Америки" - собирательный образ пропагандистских источников определенной направленности.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 17:04

Цитата: Rōmānus от августа 26, 2019, 16:41
Было ясное отрицание радиации и упор на "взрывную волну".

Они  нигде не отрицали факта проникновения изотопов в окружающую среду.
"Голос Америки" - собирательный образ пропагандистских источников определенной направленности.

Для вас "опровергли"≠ отрицали? Я же ссылку выше привел

Да, тогда прошу прощения. Просто уже на следующие сутки начали говорить совсем о другом.

Цитата: Geoalex от августа 26, 2019, 17:03
Вояки всегда всё скрывают.

Беда в том, что делают они это до совершенно абсурдной степени. Нет общей вменяемой системы работы с прессой. Ежу ведь должно было быть понятно, что если продукты распада попали в атмосферу в непосредственной близости от нехилого города, отрицать сам этот факт больше нескольких часов вряд ли получится. Так какой смысл?.. Эффект ведь в итоге получается едва ли не обратный желаемому.

Просто это работает.
Кроме того, человек, пострадавший от своей собственной неосторожности (краба радиоактивного съел, за газом не следил), не имеет права на какие-либо компенсации со стороны государства.
 

Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:14
Просто это работает.

Это "работает" только в том смысле, что когда армия говорит "заражения нет", население сразу хватает дозиметры и с выпученными глазами ломится в аптеки, а иностранные разведки сразу обнаруживают нездоровый интерес, т.к. все понимают, что армии верить нельзя от слова "вообще".

Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:14
Кроме того, человек, пострадавший от своей собственной неосторожности (краба радиоактивного съел, за газом не следил), не имеет права на какие-либо компенсации со стороны государства.

Армии-то что с того? Не из ее бюджета гражданским выплаты пойдут. А вот государство за такие приколы должно бы давать военным по башке, т.к. политические издержки оказываются реальные и зримые.

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 18:38

Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:14
Кроме того, человек, пострадавший от своей собственной неосторожности (краба радиоактивного съел, за газом не следил), не имеет права на какие-либо компенсации со стороны государства.

Армии-то что с того? Не из ее бюджета гражданским выплаты пойдут. А вот государство за такие приколы должно бы давать военным по башке, т.к. политические издержки оказываются реальные и зримые.

Военные тоже люди. И ликвидаторы тоже не из гражданского населения.
И чтобы выплаты пошли, вначале надо признать, что люди пострадали.
Радиоактивный взрыв, который в 1957 году под Челябинском был, только после Чернобыля рассекретили. Под давлением общественности. 30 лет из речки Теча коров поили.

Ta es multe strana si alga ofisia militar publici alga informa sur un proba secreta sen consulta e aproba par xefia alta.

Было бы странно, если бы какое-то военное ведомство распространяло информацию о секретных испытаниях без санкции большого начальства.

Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:52
Радиоактивный взрыв, который в 1957 году под Челябинском был, только после Чернобыля рассекретили. Под давлением общественности. 30 лет из речки Теча коров поили.

Только это было в СССР.

Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:52
Военные тоже люди. И ликвидаторы тоже не из гражданского населения.
И чтобы выплаты пошли, вначале надо признать, что люди пострадали.

Военные-то компенсации получат железобетонно, им для этого ничего признавать не надо. Проблема в гражданских.

Цитата: Hellerick от августа 26, 2019, 18:53
Было бы странно, если бы какое-то военное ведомство распространяло информацию о секретных испытаниях без санкции большого начальства.

По уму у него вообще должно быть заранее заготовлено всё, что можно и нужно выдать прессе в случае различных нештатных исходов, включая ложные данные информационного прикрытия, и уж во всяком случае должна быть соответствующая степень свободы для принятия инициативных решений. А так наказуемость инициативы, типичная для российской армии, здесь в итоге выходит боком для секретности же (впрочем, она вообще ни для чего, кроме управляемости армии, ничем хорошим не оборачивается).

Цитата: Hellerick от августа 26, 2019, 18:53
Было бы странно, если бы какое-то военное ведомство распространяло информацию о секретных испытаниях без санкции большого начальства.

Где-то встречал мысль: "Если мелкий клерк говорит вам "нет", это не значит, что этого нет на самом деле, его "нет" означает лишь то, что у него нет полномочий сказать "да".

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 19:05
наказуемость инициативы, типичная для российской армии

Интересно, есть ли где-нибудь в мире армии, для которых типична ненаказуемость инициативы. Прям интересно стало.
Ну разве что в Сомали...

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 19:22

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 19:05
наказуемость инициативы, типичная для российской армии

Интересно, есть ли где-нибудь в мире армии, для которых типична ненаказуемость инициативы. Прям интересно стало.
Ну разве что в Сомали...

Во всех армиях, серьезно рассчитанных на боевые действия, инициатива поощряется.   
Разумеется, по довольно простому принципу: проявил инициативу и выполнил задание лучшим образом - молодец, получи медаль и повышение; проявил инициативу и провалил всё к лешему - будешь разжалован или вообще пойдёшь под суд. И, знаете ли, сей немудрящий принцип весьма способствует выдвижению толковых офицеров, а также общей боеспособности. Потому что реальный бой в большинстве случаев состоит из калейдоскопа непредвиденных ситуаций, требующих оперативной и квалифицированной реакции на местах, в том числе в условиях отсутствия связи или с необходимыми нарушениями деталей разработанного плана. Так, системные проблемы с инициативой офицеров в арабских армиях - одна из немаловажных причин того, что Израиль всегда бил численно превосходящих арабов, что называется, во всех положениях. (Закономерно: арабские лидеры всегда были озабочены перспективами военного переворота существенно больше, чем перспективами военных поражений, и небезосновательно, так что в первую очередь стремились сделать армию безопасной лично для себя, а уже потом - способной кого-то, возможно, победить.)

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 19:44
Во всех армиях, серьезно рассчитанных на боевые действия, инициатива поощряется.   
Разумеется, по довольно простому принципу: проявил инициативу и выполнил задание лучшим образом - молодец, получи медаль и повышение; проявил инициативу и провалил всё к лешему - будешь разжалован или вообще пойдёшь под суд

То есть российская армия не рассчитана на боевые действия, и в ней однозначно наказуема ВСЯКАЯ инициатива, даже ведущая к успеху?

Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:03
То есть российская армия не рассчитана на боевые действия, и в ней однозначно наказуема ВСЯКАЯ инициатива, даже ведущая к успеху?

Если это не инициатива некоего сержанта. Сержантам иногда можно)

Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 18:00

Цитата: Geoalex от августа 26, 2019, 17:03
Вояки всегда всё скрывают.

Беда в том, что делают они это до совершенно абсурдной степени. Нет общей вменяемой системы работы с прессой. Ежу ведь должно было быть понятно, что если продукты распада попали в атмосферу в непосредственной близости от нехилого города, отрицать сам этот факт больше нескольких часов вряд ли получится. Так какой смысл?.. Эффект ведь в итоге получается едва ли не обратный желаемому.

Вояки и смысл?..

Чем больше в армии дубов - тем крепче оборона соответствующего государства.

Помню, в игре Sims школьников, которые плохо учатся, забирают в военное училище. Так что американцы своих военных тоже стебут по полной программе.

Цитата: Валер от августа 26, 2019, 21:12
Вояки и смысл?..

Смысл предсказуем, и только необычное, непредсказуемое ведёт к победе 

Цитата: Mass от августа 26, 2019, 21:17

Цитата: Валер от августа 26, 2019, 21:12
Вояки и смысл?..

Смысл предсказуем, и только необычное, непредсказуемое ведёт к победе 

Offtop

это ещё Сунь Цзы говорил.

Я начальник - ты дурак. Тоже кто-то говорил..

И вообще, что лучше, чтобы покой мирных жителей охраняли умные инициативные задротики, которые от своей тонкой душевной организации зассут при первом артобстреле, или нормальные ребята, туповатые, но зато с крепкими нервами и устойчивой психикой?

Кажется некоторый генерал рекомендовал умных и трудолюбивых пинать с ялика. В армии умные должны быть ленивыми, тут он был по ходу прав)