Лингвофорум

Эта тема - на стыке орфоэпии и орфографии, но вопрос касается именно орфографии.

Я глотаю безударные гласные:

город=горд
(ин)спектор=спектр
красить=красть
падала=падла
пойдём=падём
выносить=вносить

парикмахер "прьхмахьр"
собственно "сопсн"
находится "нахойц"
как-нибудь "какнть"
пожалуйста "пажалст"
почему-то "пчимут"

и т.п.

Некоторым примерам - добрая сотня лет (вытти у Грота, пшёл у А.Н.Толстого). У Богородицкого это тоже отражено (к(о)стяной, тут х(о)ть, шестнадц(а)ть, п(о)тому, дерётс(я), в гост(и)). По диалектам см. карту ДАРЯ1-32 (не знаю, насколько она верна).

Кроме того, окончания прилагательных -ая=-ое=-ые (ср. "погода стоит жаркое" у Богородицкого).

Общие правила сформулировать трудно, но вот некоторые случаи выпадения безударной гласной (кроме у/ю):
1. -RV, где R=н/л.
2. CVR, где R=р/л/н.
3. RVC, где R=р/л/н (но, в отличие от нг/нк, "н" в нVг/нVк не превращается в ŋ), в предударном слоге нерегулярно.
4. между глухими согласными, кроме предударного слога.

Задача: разработать систему орфографических правил, чтобы я не пропускал в письме эти гласные (и не писал гласные там, где не положено), не изучая предварительно дикторское произношение (т.е. другой диалект). В сводах Грота, 1956 года, Розенталя и Лопатина таких правил нет.

Цитата: Alone Coder от июля  5, 2009, 18:07
Эта тема - на стыке орфоэпии и орфографии, но вопрос касается именно орфографии.

Зачем нужно эти особенности быстрой речи отражать на письме? Если Вас спросят как по-русски «city» Вы скажете «город» или «горд»? Если первое, то точно ничего помечать не нужно.

Я скажу "горт". Вторую гласную в этом слове я не произношу никогда. Если бы я не умел читать, то и не подозревал бы, что она есть.

Цитата: Alone Coder от июля  5, 2009, 18:21
Я скажу "горт". Вторую гласную в этом слове я не произношу никогда. Если бы я не умел читать, то и не подозревал бы, что она есть.

Интересно, впервые слышу о таком говоре.

Для меня это вполне естественно. Это новые еры. Вспомним слабые позиции для еров в общеславянском. Выпадение еров между глухими согласными типично, например, для японского. Выпадение некоторых -и на конце слов было и в древнерусском. Эко в "Маятнике Фуко" пишет даже про итальянский с выпавшими гласными.

Эти гласные существуют только с точки зрения тех, кто их произносит. С точки зрения тех, кто их не произносит (и не знаком с диалектами, их отражающими), их нет. Никто не скажет, что в русском языке остались слабые ъ/ь, потому что их не произносит никто. Если взять согласные, то, например, в учебниках французского изложение в таком духе, что в слове vous нет s, а vous êtes оно появляется благодаря "liaison". То есть они не считают, что s в vous проглатывается. Его никто не говорит даже в самой медленной речи.

Цитата: RawonaM от июля  5, 2009, 18:37

Цитата: Alone Coder от июля  5, 2009, 18:21
Я скажу "горт". Вторую гласную в этом слове я не произношу никогда. Если бы я не умел читать, то и не подозревал бы, что она есть.

Интересно, впервые слышу о таком говоре.

Игорь Верник так говорит или примерно так. Гласные глотает как галушки.

Цитата: Alone Coder от июля  5, 2009, 18:21
Я скажу "горт". Вторую гласную в этом слове я не произношу никогда. Если бы я не умел читать, то и не подозревал бы, что она есть.

У вас какой диалект.

Рязанский (один из).

Цитата: Alone Coder от июля  5, 2009, 19:23
Рязанский (один из).

Я в Википедии читал, что в Рязани яканье.

В Рязани яканья нет. Вообще. Оно есть южнее - в Ухоловском районе.

И вообще, хотелось бы видеть предложения по заданному вопросу. Есть конкретная задача, её надо решить.

А Андрей Малахов вообще человек говорит как чек! Вот уж глотает так глотает, и гласные, и согласные! Конечно, так трандычать...

Хотя в некоторых словах и у меня иногда бывает - но в быстрой разговорной речи. Например, что-нибудь - как штонить, штоньть, пожалуйста - пожалста, здравствуйте - здрасте, у тебя - у тя... Но это только если так быстро, обычно гласные и согласные настолько не глотаю.

Такое укорочение безударных гласных может в дальнейшем привести к появлению долгих и коротких гласных. Как например в английском, арабском, ...
Лично для меня - это даже красиво:
появляется мелодичность и речь становится похожей на песню.

Цитата: Anwar от июля  7, 2009, 08:15
Такое укорочение безударных гласных может в дальнейшем привести к появлению долгих и коротких гласных. Как например в английском, арабском, ...
Лично для меня - это даже красиво:
появляется мелодичность и речь становится похожей на песню.

в тех случаях где выпадают гласные вместе со звуком [й] (даже в безударной позиции) иногда уже сейчас слышится долгий звук. Например:
пойдем [па:д'ом]
находиться [нахо:цца] ~ [нахо:?ицца]

понял>поэл (при чём -оэ- порой может быть назализованным )
будет > буэт, буит

Цитата: Alone Coder от июля  5, 2009, 18:21
Я скажу "горт". Вторую гласную в этом слове я не произношу никогда. Если бы я не умел читать, то и не подозревал бы, что она есть.

Интересно, в моём идиолекте заударные гласные имеют тенденцию наоборот больше проявляться (различие безударных -а, -ы; -и, -е и т. д.), а в предударных слогах наборот, в отличие от Масквы, они теряют свои качества; вышеуказанное [па:д'ом] скорее > [пə:д'ом].
Это видимо потому что заударные окончания синтаксически важны, и поэтому идёт выделение. Не знаю. Но я вряд ли скажу "горт". Только "го́рəт". Во множественном числе — гəрəда́ (иногда гарəда́).

Цитата: kya от июля  7, 2009, 10:39
в тех случаях где выпадают гласные вместе со звуком [й] (даже в безударной позиции) иногда уже сейчас слышится долгий звук. Например:
пойдем [па:д'ом]
находиться [нахо:цца] ~ [нахо:?ицца]

Это какой у вас диалект?
У нас просто нахоица, и то не всегда, а только в непринуждённой обстановке.

Моi проглатывания:
город=горат
парикмахер "прикмахир"
собственно "сопсна"
как-нибудь "какнить"
пожалуйста "пжалста"
почему-то "пчимута"
что-нибудь - чёньть 
здравствуйте - драсти,
у тебя - у тя (сравните в финском mina" - ma")

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 10:54
Но я вряд ли скажу "горт". Только "го́рəт". Во множественном числе — гəрəда́ (иногда гарəда́).

По нашим правилам надо произносить - гəрада́ в предударной, начальной и конечной всегда - А: [афтəмаби́л'а]

Всем приятного аппетита. А в холодильнике ничего нет?

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2009, 11:38
По нашим правилам

По каким по вашим?

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:39
Всем приятного аппетита. А в холодильнике ничего нет?

Только кофе осталось..

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 11:48
По каким по вашим?

содомогоморским московским

Цитата: Алексей Гринь от июля  7, 2009, 11:48

Цитата:  от Всем приятного аппетита. А в холодильнике ничего нет?

Только кофе осталось..

Ну хотя б гласные кофем запить, и то приятнее по-моему.

Цитата: RawonaM от июля  7, 2009, 11:39
Всем приятного аппетита. А в холодильнике ничего нет?

Празднуешь десятитысячный пост?

Цитата: Alone Coder от июля  5, 2009, 19:23
Рязанский (один из).

А правда? Я когда проезжал мимо чуть с полки не слетел когда услышал слово "путя́". Вы вправду так говорите?
В одной книжонке о диалектах читал, что и на самом деле там проглатывают гласные, только написано было о безударных гласных находящихся не перед ударной: праход, врабей...

Я не говорю "путя́", но если вы имеете в виду родительный падеж от слова "путь", то такой вариант описан у Дурново. Мне его слышать не приходилось, но я был бы рад, если бы его включили в норму.

Проход и пароход у меня действительно звучат одинаково. Глава и голова тоже.