Лингвофорум

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:45
Тому поколению была гарантирована работа с момента совершеннолетия и до пенсии.

Это в каких это странах она была гарантирована?

В СССР точно.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2019, 12:18
Те хоть вышли на улицы. А нынешние на что способны? 

Сложность, скорее, в том, что у государств уже выработалась стратегия, что делать, когда они выходят на улицы, и как это нейтрализовать.

Цитата: piton от августа 15, 2019, 12:32

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:45
А платит теперь за это всё моё поколение

Не понял, почему это поколение платит?
Предки у вас кредит брали, что ли?

Пенсионная система работает по принципу бездонного котла, в ней ничего не копится. Так что поколению хиппи пенсии платит моё поколение. Оно же финансирует им медицину и прочие плюшки. А так как пенсионеры уже давно обзавелись жильем, они активно протестуют против новых строек. То им вид из окна испортят, то нарушится архитектурная целостность квартала и прочая чушь. В результате сейчас строят на порядок меньше, чем в 70-80ых и этим раскручивают цены недвижимости. Они своё уже урвали, на более молодых им нас*ать.

Цитата: piton от августа 15, 2019, 12:32
Не понял, почему это поколение платит?
Предки у вас кредит брали, что ли?

Ну не богачам же всеобщее благополучие оплачивать. Им на рынок деривативов средства нужны.

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 12:35

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 11:45
Тому поколению была гарантирована работа с момента совершеннолетия и до пенсии.

Это в каких это странах она была гарантирована?

Де факто же, безработицы практически не было. Все кто хотел - работал. В наше время желания не достаточно. Во многих городах работы просто нет, а если есть то с горой требований. В те же 60ые простой рабочий с несколькими детьми вполне мог обеспечить всю семью до уровня среднего класса. Сейчас оба могут работать по "престижным профессиям", всего один ребёнок и перебиваться с получки до получки, всё сжирает аренда.

Цитата: Devorator linguarum от августа 14, 2019, 21:06
что-то из того времени, ныне исчезнувшее, можно возвратить по вашему желанию. Что бы вы выбрали?

Хочу тогдашнюю (и даже лучшую - за счёт компьютерного планирования и реагирования) систему распределения натуральных скоропортящихся продуктов: молока и молочки, хлеба, соков, кваса, пива, овощей, фруктов, парного мяса. Не было нынешнего отравления консервантами, загустителями, красителями, улучшителями вкуса.

Хочу тогдашнюю незагрязненность природы.

Хочу тогдашнюю (и даже лучшую) систему чёткого разделения новостей на утренние и вечерние, и еженедельную аналитику. Хочу спокойных, информативных заголовков без сенсацийной истерики. Хочу видеть/слышать рекламу только в соответствующих разделах и блоках вещания.

Хочу тогдашнее строгое разделение грузопотоков на оптовые-контейнерные на судах и по железной дороге, и на розничную небольшими грузовичками, грузовыми мотоциклами, велосипедами. Хочу тогдашней малой загруженности дорог (ладно, она тогда была вынужденной из-за бедности, но сейчас может быть за счёт лучшего планирования, инфраструктуры, рационализации). Хочу восстановления недорогой местной авиации (ну да, топливо подорожало, но и двигатели стали намного экономичнее).

Хочу тогдашнего энтузиазма по поводу прогресса (тогда прогресса технического: механизация, электрификация, газификации, автоматизация, химизация; сейчас - хочу прогресса медицинского, эргономического, психологического, информационного).

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:40
То им вид из окна испортят, то нарушится архитектурная целостность квартала и прочая чушь.

Не, давайте наплюем на замысел архитекторов и в исторических кварталах навтыкаем «свечей» ядовитых цветов, заменим витражи пластиковыми окнами, обклеим готические шпили внешним утеплением...

Не пойму, а чего это Романус СССР тогда ругает. В шестидесятые и репрессий не было, считай.
Ну были временные трудности с туалетной бумагой, так ведь они были легко преодолимы.

Цитата: Rusiok от августа 15, 2019, 12:47
Хочу тогдашнюю незагрязненность природы.

Это вы хватили через край. Например, нынешняя Украина почище стала.

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:45
Де факто же, безработицы практически не было

Ниже 5% безработица опускалась в США только во второй половине 60-х. А так в отдельные годы за 10% переваливала. В Западной Европе, конечно, всё было пока ещё иначе, но тренды задавала не она.

Цитата: piton от августа 15, 2019, 12:52

Цитата: Rusiok от августа 15, 2019, 12:47
Хочу тогдашнюю незагрязненность природы.

Это вы хватили через край. Например, нынешняя Украина почище стала.

Ага, особенно Припять.

Цитата: Python от августа 15, 2019, 12:49

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:40
То им вид из окна испортят, то нарушится архитектурная целостность квартала и прочая чушь.

Не, давайте наплюем на замысел архитекторов и в исторических кварталах навтыкаем «свечей» ядовитых цветов, заменим витражи пластиковыми окнами, обклеим готические шпили внешним утеплением...

Не надо бросаться в крайности, но когда брутальные бетонки 60ых объявляют "архитектурным ансамблем" - это уже перебор. В любом случае, это не меняет факта, что строят слишком мало и страдают от этого не пенсионеры, а молодежь

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 13:02

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:45
Де факто же, безработицы практически не было

Ниже 5% безработица опускалась в США только во второй половине 60-х. А так в отдельные годы за 10% переваливала. В Западной Европе, конечно, всё было пока ещё иначе, но тренды задавала не она.

А мне честно говоря до ШША нет дела. Никогда меня страна не привлекала ни как место проживания, ни как туристический объект. Мне и в Европе хорошо

Как понимаю, претензии Романуса, что курили коноплю, а детей делали недостаточно.
Но ведь проблем с жильем и работой вряд ли тогда убавилось.

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:12
А мне честно говоря до ШША нет дела.

Тем не менее, именно ситуация в США по понятным причинам больше всего сказывается на всех остальных, независимо от того, что мы думаем по этому поводу.

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 13:23

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:12
А мне честно говоря до ШША нет дела.

Тем не менее, именно ситуация в США по понятным причинам больше всего сказывается на всех остальных, независимо от того, что мы думаем по этому поводу.

До определенной степени, да. Однако динамика безработицы в каждой конкретной стране скорее зависит от внутренних причин, а не от ШША.

Мы начинали с динамики идей.

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 13:54
Мы начинали с динамики идей.

А что не так с идеями? Скоро айфоны будут бороздить просторы Марса, может даже будут яблони цвести на Марсе. Чем не воплощение советских мечтаний 60ых?

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 14:04

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 13:54
Мы начинали с динамики идей.

А что не так с идеями? Скоро айфоны будут бороздить просторы Марса, может даже будут яблони цвести на Марсе. Чем не воплощение советских мечтаний 60ых?

1. То, что это не есть идеи.
2. Мы говорили об идеях в контексте студенческих беспорядков и общего протестного потенциала 60-х. И что зарождалось это как явление не в Германии и не в Великобритании.

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 14:08

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 14:04

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 13:54
Мы начинали с динамики идей.

А что не так с идеями? Скоро айфоны будут бороздить просторы Марса, может даже будут яблони цвести на Марсе. Чем не воплощение советских мечтаний 60ых?

1. То, что это не есть идеи.
2. Мы говорили об идеях в контексте студенческих беспорядков и общего протестного потенциала 60-х. И что зарождалось это как явление не в Германии и не в Великобритании.

Выше постили типичные лозунги праздной молодежи. По сути: "нам скучно, не хотим работать". Что в этом примечательного?

То, что это стало мощной политической и культурной  силой.

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 14:24
То, что это стало мощной политической и культурной  силой.

Силой в чем? Какие реальные последствия этих протестов 50 лет спустя?

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 14:26

Цитата: Awwal12 от августа 15, 2019, 14:24
То, что это стало мощной политической и культурной  силой.

Силой в чем? Какие реальные последствия этих протестов 50 лет спустя?

Сексуальная революция, расовое равноправие и наемная американская армия все уходят корнями именно туда (да и распад СССР во многом тоже был подпитан именно отголосками того движения). Мы больше не живем в мире начала 60-х. Даже близко.

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 13:10

Цитата: Python от августа 15, 2019, 12:49

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 12:40
То им вид из окна испортят, то нарушится архитектурная целостность квартала и прочая чушь.

Не, давайте наплюем на замысел архитекторов и в исторических кварталах навтыкаем «свечей» ядовитых цветов, заменим витражи пластиковыми окнами, обклеим готические шпили внешним утеплением...

Не надо бросаться в крайности, но когда брутальные бетонки 60ых объявляют "архитектурным ансамблем" - это уже перебор. В любом случае, это не меняет факта, что строят слишком мало и страдают от этого не пенсионеры, а молодежь

Ну, вот в Киеве застройщики творят преимущественно что хотят, но при этом еще и цены держат. В результате, имеем достаточно хаотичный подход к застройке, когда и купить квартиру для большинства слишком дорого, и отстроены целые незаселяемые районы «элитного» жилья, которые никакой элите не нужны.  Давай им рушить «архитектурные ансамбли», не давай — проблема не в этом...