Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 09:21

Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 12:29
порядочное государство

КНДР, КНР, Вьетнам, Лаос, Куба - там порядок.

Не знаю насчет Кореи, но на Кубе полная разруха и бардак, никакого "порядка" там нет. И прилагательное "порядочный" хотя и образовано формально от слова "порядок", семантически от него очень далеко ушло, эти понятия почти не пересекаются.

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:37

Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03

А это вообще порочная практика, характерная для международного права: для въезда страна может выставить какие угодно требования и отказать в визе без объяснения причин.

А почему она "порочная"? Ни у вас, ни у меня нет какого-то прирожденного права кататься по всему миру. Ваши прирожденные права оканчиваются на границе вашего государства. А другие государства, представляя интересы своих граждан, фильтруют потоки въезжающих от нежелательных элементов. Вас же не возмущает, что у вашей страны нет безвиза с отсталыми странами Африки? Просто государство считает свободный  доступ для жителей тех стран на территорию вашего государства нецелесообразным и даже вредным. Аналогично и другие страны по отношению к вам. Кому-то вы желанны на своей территории, есть безвиз. А для кого-то вы потенциальная обуза для системы соцобеспечения и для вас въезд только в разрешительном порядке. В чем "порочность"?

Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают. О безвизе речи не идёт. Человеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.

Цитата: bvs от августа 14, 2019, 23:07
Внутренний паспорт - это вообще отдельная история.

(wiki/en) Internal_passport

ЦитироватьInternal passports are known to have been issued and used previously by:

Russian Empire and its successor states,
France,
Confederate States of America,
United States (in slave states prior to the Civil War),
Soviet Union (see Soviet Union internal passport),
Ottoman Empire,
South Africa, during apartheid,
China,
Iraq (until 2016, replaced by National Card), and
Ukraine (until 2016, see Ukrainian internal passport)[1]

Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:38

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:28

Цитата: злой от августа 15, 2019, 05:50
Сейчас прописка по факту нужна для получения адресной помощи, медицинских услуг, госуслуг, для постановки на учёты.

А почему медицина должна зависеть от прописки? Опять получается, что жители деревни - люди низшего сорта, потому что они прикреплены к деревенским медпунктам без медтехники и высококвалифицированных врачей, даже если они работают и снимают жилье в Алма- Ате или Астане? У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь. В регистратуре проверяют не прописку, а факт социального страхования (=что ты работаешь и платишь налоги), а адрес в медкарте записывается в заявительном порядке, он абсолютно ни на что не влияет

Я неправильно написал. К поликлинике у нас тоже можно прикрепиться к той, где ты временно зарегистрирован.
Только у нас для временной регистрации согласие хозяина требуется. Можно через ЭЦП оформить, это быстро делается и без необходимости куда-то ехать.

Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44

Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:38

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:28

Цитата: злой от августа 15, 2019, 05:50
Сейчас прописка по факту нужна для получения адресной помощи, медицинских услуг, госуслуг, для постановки на учёты.

А почему медицина должна зависеть от прописки? Опять получается, что жители деревни - люди низшего сорта, потому что они прикреплены к деревенским медпунктам без медтехники и высококвалифицированных врачей, даже если они работают и снимают жилье в Алма- Ате или Астане? У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь. В регистратуре проверяют не прописку, а факт социального страхования (=что ты работаешь и платишь налоги), а адрес в медкарте записывается в заявительном порядке, он абсолютно ни на что не влияет

Я неправильно написал. К поликлинике у нас тоже можно прикрепиться к той, где ты временно зарегистрирован.
Только у нас для временной регистрации согласие хозяина требуется. Можно через ЭЦП оформить, это быстро делается и без необходимости куда-то ехать.

Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?

Я, например, у друзей временно зарегистрирован. Арендодатель может быть заинтересован зарегистрировать жильца в качестве сервиса, и вообще как юридическое подтверждение сделки.

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:41
И прилагательное "порядочный" хотя и образовано формально от слова "порядок", семантически от него очень далеко ушло, эти понятия почти не пересекаются.

По сути все государства одинаковые могут быть...

А так, туда где ты временно зарегистрирован, приходят, например, квитанции со штрафами. Зачем хозяину это надо, если жилец, допустим, съехал? Неудобно. Хозяин должен знать, кто у него зарегистрирован.

И ещё насчёт прописки: по количеству прописанных считают ком. услуги (напр. вывоз мусора).

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:28
У нас полная свобода: участкового и поликнику можешь выбирать, где хочешь.

У нас тоже. Есть просто "декларация" с конкретным терапевтом. Можешь где-угодно себе терапевта найти.
Большинство, конечно, "задекларировались" у своих участковых по месту прописки. Но можно было любого. Даже не государственного. Теперь, как я понимаю, государством "адресно" оплачиваются конкретные пациенты.

Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.

Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.

ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.

Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?

Когда я сдавал квартиру иностранцам (гражданам Украины), то при обсуждении размера оплаты учитывалось, что я сделаю им регистрацию, которая была им нужна для получения патента на работу.

Кошмар Романуса: президент Литвы берёт и селит в Литву 5 миллионов бангладешцев с литовским гражданством.

Цитата: злой от августа 15, 2019, 09:51
А так, туда где ты временно зарегистрирован, приходят, например, квитанции со штрафами. Зачем хозяину это надо, если жилец, допустим, съехал? Неудобно. Хозяин должен знать, кто у него зарегистрирован.

И ещё насчёт прописки: по количеству прописанных считают ком. услуги (напр. вывоз мусора).

Вы только что привели две причины не регистрировать у себя съёмщика, не иначе. А насчёт штрафов - не получение тобой конверта не освобождает от обязанности платить штраф, за неуплату вовремя пеню насчитывают, так что это твой личный интерес своевременно адрес менять в базе данных. А хозяин что? если получит твой конверт, а ты съехал - в мусорку, что еще?

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53

Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.

Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.

ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.

Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана

И что в этом хорошего? Почему я должен быть за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?

Цитата: Geoalex от августа 15, 2019, 09:55

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:44
Назовите хоть одну причину, почему хозяин должен быть заинтересован согласиться?

Когда я сдавал квартиру иностранцам (гражданам Украины), то при обсуждении размера оплаты учитывалось, что я сделаю им регистрацию, которая была им нужна для получения патента на работу.

Я это всё понимаю, но это меня никак не убеждает, что прописка как явление нужна

У нас, кстати, хрень одну сделали. Ввели карты, а прописку не отменили. И смысл карты вместо паспорта, если теперь нужно справку тягать? У меня самого старый паспорт, но я с радостью перешёл бы на карту, если б не это. Паспорт быстро изнашивается. У меня за десятилетие первое фото потёрлось очень сильно.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 15, 2019, 09:57
Кошмар Романуса: президент Литвы берёт и селит в Литву 5 миллионов бангладешцев с литовским гражданством.

Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?

Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:00

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53

Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.

Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.

ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.

Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана

И что в этом хорошего? Почему я должен быть за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?

Ваша претензия из ряда "мир несправедлив". Да, несправедлив, вы не в той стране родились, не повезло. И что теперь?

Цитата: piton от августа 14, 2019, 12:13
Допустим, некое государство предлагает вам принять ее гражданство. Без обязательств, хлопот и нахаляву.

Обычно гражданства добиваются. То есть что это за страна такая, которая сама навязывается?

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53
Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество

В первую очередь потому, что они могут себе это позволить, потому что такова практика правоприменения.

Цитата: DarkMax2 от августа 15, 2019, 10:03
У нас, кстати, хрень одну сделали. Ввели карты, а прописку не отменили. И смысл карты вместо паспорта, если теперь нужно справку тягать? У меня самого старый паспорт, но я с радостью перешёл бы на карту, если б не это. Паспорт быстро изнашивается. У меня за десятилетие первое фото потёрлось очень сильно.

У нас в загранпаспорте страница с фотографией пластиковой, в принципе как карточка была бы вставлена в бумажный паспорт. Фотография выгравирована лазером в пластике - там нечему стираться

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:04
Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?

Me pensa ce bangladexis es multe plu capas partisipadores de la mercato laboral ca la popla tradisional de cualce pais european.
Я думаю, бангладешцы — гораздо более полноценные участники рынка труда, чем традиционное население любой европейской страны.

Цитата: Hellerick от августа 15, 2019, 10:10

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:04
Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?

Me pensa ce bangladexis es multe plu capas partisipadores de la mercato laboral ca la popla tradisional de cualce pais european.
Я думаю, бангладешцы — гораздо более полноценные участники рынка труда, чем традиционное население любой европейской страны.

Вы, наверное, об их трудолюбии, а я об их навыках и несоответствии потребностям рынка. Скажем 10 тыс могут быть швеями, 20 тыс таскать кирпичи - что остальным 4,97 млн делать?

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:06

Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:00

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53

Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.

Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.

ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.

Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана

И что в этом хорошего? Почему я должен быть за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?

Ваша претензия из ряда "мир несправедлив". Да, несправедлив, вы не в той стране родились, не повезло. И что теперь?

Так о том и разговор, что практика порочна. И причём здесь вообще я? И причём здесь страна, если после собеседования двух мало отличающихся друг от друга по социальному статусу граждан одной страны одному дают визу, а другому нет?

Цитата: Hellerick от августа 15, 2019, 10:10

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:04
Если эти бангладешцы не могут полноценно участвовать на рынке труда - конечно кошмар! Кому нужны 5 млн дармоедов? Чтобы им элементарно платить пособия, чтобы они с голоду не померли, всем работающим пришлось бы удвоить, а то и утроить налоги. А у вас 5 млн бангладешцев вызвали бы экстатическую радость?

Me pensa ce bangladexis es multe plu capas partisipadores de la mercato laboral ca la popla tradisional de cualce pais european.
Я думаю, бангладешцы — гораздо более полноценные участники рынка труда, чем традиционное население любой европейской страны.

Угу, за это немцы и хвалят Меркель (хоть там и не все с Бангладеш)

Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:15

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 10:06

Цитата: злой от августа 15, 2019, 10:00

Цитата: Rōmānus от августа 15, 2019, 09:53

Цитата: злой от августа 15, 2019, 06:03
Порочность в том, что приходит человек в посольство, скажем, США, проходит собеседование, а после собеседования ему без объяснения причин отказывают.

Причины не объясняют по простой причине: чтобы предотвратить сутяжничество. Ну вот показалось послу, что у вас слишком хлипкое финансовое положение, написал об этом честно в отказе - а вы не согласны, и в суд, чтобы доказать, что-де нет, вы казахский Ротшильд. Стране, которая выдает визы, этот цирк даром не нужен, потому и выдает отказы без объяснения причин.

ЦитироватьЧеловеку этой визы нужно ждать как чьей-то милости, повезёт-не повезёт, понравится рожа или нет.

Так это и есть милость, вы еще не поняли? Вам принимающая страна ничего не обязана

И что в этом хорошего? Почему я должен быть за такую систему, считать её чем-то должным и разумеющимся?

Ваша претензия из ряда "мир несправедлив". Да, несправедлив, вы не в той стране родились, не повезло. И что теперь?

Так о том и разговор, что практика порочна. И причём здесь вообще я? И причём здесь страна, если после собеседования двух мало отличающихся друг от друга по социальному статусу граждан одной страны одному дают визу, а другому нет?

Что значит "порочна"? Какая должна быть "непорочная" практика? Пускать всех подряд? Для "всех подряд" есть безвиз, а виза как институт предполагает разрешительный порядок. До тех пор, пока окончательное решение принимает человек (посол, консул) будет человеческий фактор, как вы выразились "рожа не понравилась". А передать решение компьютеру - я не представляю, жители какой страны согласились бы, что об въезде на их территорию решал бы компьютер - не будет такого