Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от июля 31, 2019, 20:50А смысл?

А Вы бы не хотели увеличить свою память на 25%?

Цитата: Bhudh от июля 31, 2019, 23:31

Цитата: Валентин Н от июля 31, 2019, 20:50А смысл?

А Вы бы не хотели увеличить свою память на 25%?

Так у вас же такой древний комп, что ему это не поможет.
Ему лет 20?

С чего это не поможет? Как раз старым компам добавление памяти весьма эффектно помогает.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2019, 16:11

Цитата: mnashe от Возьмём самую простую задачу: диммер.

ЦитироватьПросто писать программу гораздо быстрее, чем разрабатывать и собирать схему, реализующую ту же функцию.

Проще некуда — автотрансформатор, то бишь трансформатор с колёсиком, ползающим по обмотке.

Я про современность, а не про такую глубокую древность, когда для освещения использовались лампы накаливания, питаемые напрямую переменным напряжением сети.
Уточню техническую задачу: питание постоянным током (невысокое напряжение, порядка 3–60 В), осветительный прибор — мощный светодиод, есть готовая микросхема, регулирующая ток на нём, у этой микросхемы есть вход «on/off», вот им-то и должен управлять диммер.
Такая схема и комнатном освещении (если его надо регулировать), и в карманном фонарике.
Лампы накаливания неактуальны, если наша цель — освещение, а не обогрев.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2019, 16:19
Не пытайтесь доказать, что цифровая техника проще. Если б это было на самом деле так, то цифровые устройства исторически появилась бы раньше аналогичных аналоговых устройств.

И на чём они, спрашивается, могли появиться, если базовых элементов (даже логической серии 74xCXX, не говоря уже о PLIC и микроконтроллерах) ещё не существовало?
Цифровая техника реально гораздо проще (ну, не в любой задаче, естественно), но только за счёт наличия в ней этих универсальных базовых элементов, которые сами по себе — весьма сложные схемы).
Общая сложность цифровой схемы, если разлагать её до дискретных элементов, всегда значительно выше, чем аналоговой.
Но с точки зрения разработчика схема гораздо проще, поскольку ему не нужно это разложение.

Цитата: mnashe от августа  1, 2019, 08:17
И на чём они, спрашивается, могли появиться, если базовых элементов (даже логической серии 74xCXX, не говоря уже о PLIC и микроконтроллерах) ещё не существовало?

Ну, электромеханические реле как двоичный прибор возникли задолго до всяких там ламп или полупроводниковых ключей. Если уже разводить демагогию об элементарной базе. 

Так ячейка с двумя состояниями — ещё не элемент логической схемы, а только деталь этого элемента.
Минимальный элемент — это микросхема, выполняющая логическую операцию.
И даже на таких микросхемах схема всё ещё весьма сложная.
Простой она становится только на следующем уровне — с появлением программируемых универсальных элементов, включающих в себя множество элементов предыдущего уровня, задействуемых определённым образом в нужное время. То есть мк и PLIC.

Правило I.7 на форуме есть, а санкций за его нарушение в разделе VII не прописано. И я уже не помню, баг это или фича. Но скорее баг.

Цитата: mnashe от августа  1, 2019, 10:09
Так ячейка с двумя состояниями — ещё не элемент логической схемы, а только деталь этого элемента. Минимальный элемент — это микросхема, выполняющая логическую операцию.

Компьютер Z3 1941 года постройки Конрада Цузе был выполнен как раз на основе телефонных реле.

Расстраивает, что стало ухудшаться мое испанское произношение оно становится все более русским грусть-печаль.

Цитата: mnashe от августа  1, 2019, 10:09
Так ячейка с двумя состояниями — ещё не элемент логической схемы, а только деталь этого элемента.
Минимальный элемент — это микросхема, выполняющая логическую операцию.

В релейных схемах одно реле может выполнять (и обычно так и есть) целое выражение из нескольких логических операций, заданное определённым набором контактов других реле в цепи питания его обмотки/обмоток. Делать из реле какие-то минимальные блоки для одной отдельно взятой логической операции, если в итоге нужно целое выражение, было бы просто крайне нерационально. Впрочем, в электронных схемах это тоже нерационально.

Цитата: Toman от августа  1, 2019, 14:51
В релейных схемах одно реле может выполнять (и обычно так и есть) целое выражение из нескольких логических операций, заданное определённым набором контактов других реле в цепи питания его обмотки/обмоток.

Так не реле же его выполняет, а схема подключения других элементов.
Например, простейшая цепь, выполняющая операцию «или» — это пара диодов, каждый из которых направлен от соответствующего входа к выходу. На одном NPN-транзисторе в подтяжкой базы к плюсу легко получается инвертор. И т.д.

Цитата: mnashe от августа  1, 2019, 16:22
Так не реле же его выполняет, а схема подключения других элементов.

В релейных схемах это, как правило, просто набор проводников, соединяющих контакты и обмотки соответствующих реле. Мы же вроде о сложности элементной базы говорили? В релейных схемах львиная доля сложности и стоимости - в самих реле, а проводники между ними - это копейки.

Цитата: Toman от августа  1, 2019, 16:49
В релейных схемах это, как правило, просто набор проводников, соединяющих контакты и обмотки соответствующих реле.

Плохо себе представляю, как это.
Но я вообще ничего о таких схемах не знаю.

Цитата: mnashe от августа  1, 2019, 19:21
Плохо себе представляю, как это.

Да примерно так же, как описано выше, только обычно без диодов - для "или" параллельно подключить контакты нескольких реле, запитав таким образом обмотку целевого, поскольку в попадании "плюса" с одной ветки ни на разомкнутый, ни на замкнутый контакт другого реле нет никаких проблем: если разомкнуто (тут или где-то дальше по ветке цепи), этот "плюс" дальше никуда не пойдёт, если замкнуто по всей той ветке цепи - так там тот же "плюс" от того же источника питания. Но да, понятно, что если обходиться без диодов, то если нам нужно будет использовать значение с какого-то из входных реле где-то ещё, придётся задействовать ещё одну контактную группу, а если в одном реле контактных групп не хватает - то применять реле-повторитель. Там, где не требуется особо высокая надёжность, для экономии этих самых контактных групп или целых реле-повторителей полупроводниковые диоды, конечно, так же применяют в подобных случаях с тех пор, как они стали в принципе доступны.
Для "и" соотв. соединяем контакты последовательно.

Цитата: Awwal12 от июля 31, 2019, 17:59
Если вы в три года выучиваете буквы, то логично, что в последующие четыре года вы это знание будете пытаться активно применять на практике.
Но я в общем-то к тому, что среднестатистическому человеку (IQ=100) вполне по силам понять устройство телевизора если не к семи, то по крайней мере к десяти годам. Если он этого не делает - следовательно, ему это вообще не интересно, но откуда взялись ваши импликации про то, что люди (очевидно, все) не знают устройство телевизора - непонятно вообще.

Понять мою шутку вам мешает ваш подход. Обычный человек охоч до знаний в детстве, но потом забивает на то, что не касается его работы и хобби. Пара случайных примеров, в детстве я наизусть знал огромное множество названий динозавров и устройство скафандра из экспедиции "Апполон-11", как оказалось, совершенно бестолковые знания. Для вас же любое знание, нужное и ненужное, представляет объект неизбывной гордости, что особенно смешно в эпоху доступного интернета.

Про телевизор я сказал только потому, что принцип зеркала мне показался слишком простым, там это была вполне адекватная аналогия, я же не предполагал, что надо еще более усложнить, чтобы ко мне не цеплялись занудствующие педанты. Хотя что-то мне подсказывает, приведи я в аналогию вместо телевизора какой-нибудь коллайдер, например, вы бы все равно набежали и оповестили о том, что прекрасно знали устройство коллайдера уже в два года.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2019, 15:58
Для вас же любое знание, нужное и ненужное, представляет объект неизбывной гордости, что особенно смешно в эпоху доступного интернета.

Неизбывную гордость вы нателепатили, если не секрет?

Проблема Википедии в том, что наличие всей доступной человечеству информации в свободном доступе совершенно не заменяет наличие в голове связной картины мира (той скелетной информации, к которой при необходимости можно подвесить любой отдельный фрагмент условной "Википедии" без потери связности). Если же такой скелетной информации в голове нет, то человек может противопоставить бреду разного рода (т.е. математически бесконечному объему ложной информации) только общие соображения - которые, однако, часто ведут к ложным выводам. Например, то, что Фоменко не историк - это, положим, определенное основание не доверять его концепциям исходя из общих соображений; но никакие общие соображения не помогут выявить, что фриком и/или шарлатаном является недавно обсуждавшийся на ЛФ Игорь Острецов со своим чудодейственным "ускорителем Богомолова" - для этого просто надо немного ориентироваться в вопросе. С другой стороны, общие соображения будут диктовать некритичное восприятие "Истории" Карамзина в силу его авторитета - хотя с исторической точки зрения это помесь компиляции источников с беллетристикой. В конечном счёте отсутствие в голове мало-мальски детализованной связной картины мира превращает индивидуальное познание в тупое итеративное решение вопроса авторитетности источников - и хорошо бы хоть так, но часто это решение оказывается просто невозможно корректно осуществить по объективным причинам. Итоговый результат предсказуем: в голове оказывается просто свалено все подряд - андронный коллайдер, телевизор, память воды, закон сохранения энергии, Ванга, праславяне, торсионные поля, репликация ДНК, коммунизм, Перун и эрбины, и ситуация получается в сущности патовая.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2019, 15:58
Для вас же любое знание, нужное и ненужное, представляет объект неизбывной гордости, что особенно смешно в эпоху доступного интернета.

Где Вы берете эту самую гордость? Сколько лет я уже активно присутствую на ЛФ, никогда не замечал в Аввале высокомерия или гордости из-за его эрудиции. Напротив, мне кажется, что у него присутствует комплекс неполноценности, а похвалы в свой адрес он воспринимает, как завышенные или не соответствующие реальности.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2019, 15:58
Обычный человек охоч до знаний в детстве, но потом забивает на то, что не касается его работы и хобби. Пара случайных примеров, в детстве я наизусть знал огромное множество названий динозавров и устройство скафандра из экспедиции "Апполон-11", как оказалось, совершенно бестолковые знания

Мне кажется очевидным, что Авваль - не обычный человек. Как и многие на ЛФ. Ему интересно очень многое из самых разных сферах, а особенности интеллекта и памяти позволяют многое запоминать.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2019, 16:49
Напротив, мне кажется, что у него присутствует комплекс неполноценности, а похвалы в свой адрес он воспринимает, как завышенные или не соответствующие реальности.

Дык это два конца одной и той же крутящейся палки, вам ли, человеку, разбирающемуся в психологии, этого не знать?

Цитата: Awwal12 от августа  2, 2019, 16:42
Итоговый результат предсказуем: в голове оказывается просто свалено все подряд - андронный коллайдер, телевизор, память воды, закон сохранения энергии, Ванга, праславяне, торсионные поля, репликация ДНК, коммунизм, Перун и эрбины, и ситуация получается в сущности патовая.

Это точно.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2019, 17:00
Дык это два конца одной и той же вращающейся палки, вам ли, человеку, разбирающемуся в психологии, этого не знать?

Да, я понимаю, что существует такая компенсация комплекса неполноценности. Но конкретно у Авваля я этого никогда не замечал. Это не значит, что там этого нет, просто хотел подчеркнуть, что я не вижу. И удивляюсь тому, что Вы это отмечаете чуть ли не каждый день. У меня создалось впечатление, что это не в Аввале, а в Вас происходит что-то не очень хорошее, из-за чего Вы это видите (как минимум, в большинстве случаев). Говорю, как человек, "разбирающийся в психологии" Но не собираюсь углубляться, если Вы сами не хотите.

Я, пожалуй, отправлю вас в игнор снова. Только не просите меня больше вас из игнора убрать.

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2019, 17:04
Я, пожалуй, отправлю вас в игнор снова.

Цитата: From_Odessa от августа  2, 2019, 16:49
Где Вы берете эту самую гордость? Сколько лет я уже активно присутствую на ЛФ, никогда не замечал в Аввале высокомерия или гордости из-за его эрудиции.

Не знаю, есть ли это высокомерие реально, но нередко и я читаю его в сообщениях.
Возможно, что какие-то формулировки создают такое субъективное восприятие у некоторых читателей...

Цитата: Easyskanker от августа  2, 2019, 17:04
Я, пожалуй, отправлю вас в игнор снова. Только не просите меня больше вас из игнора убрать.

Теперь уже не попрошу. С Вами нереально нормально общаться, во всяком случае - мне. Плюс Вы проявляете откровенное неуважение, как минимум, ко мне и к моим мыслям. По сути, общаться можно только, если держать их при себе за редким исключением. А возражать Вам вообще противопоказано - это считается преступлением. Так что смысла не вижу. Отправляйте Впрочем, думаю, Вы это уже сделали.

Цитата: Авишаг от августа  2, 2019, 17:46
Не знаю, есть ли это высокомерие реально, но нередко и я читаю его в сообщениях.
Возможно, что какие-то формулировки создают такое субъективное восприятие у некоторых читателей...

Тут надо кое-что уточнить. Я не вижу в словах Авваля высокомерия, но говорил я не о нем. Я говорил именно о гордости за свою эрудицию. Я лично этого не вижу у Авваля. На мой взгляд, он обычно озвучивает какие-то вещи исключительно для подтверждения своего мнения/возражения собеседнику. И эти формулировки имеют вид чего-то в определенной степени "математического", то есть, просто указание на ту или иную вещь. Я не замечал, чтобы Авваль как-то кичился своими знаниями. Или же он это хорошо скрывает.

Но это, естественно, мои впечатления, у кого-то могут быть другие. Тут нужно обсуждать конкретные вещи, то есть, вот, скажем, ты увидела что-то такое в конкретных словах, я не увидел. И надо пробовать их анализировать на этот счет. Без такой детализации разобраться будет сложно.

Но я не знаю, можно ли об этом говорить и не сочтет ли сам Авваль это переходом на личности Я пока еще не забыл, как в другой теме не я начал обсуждать Смита и его бан, не я критиковал Авваля, а, напротив, написал, почему считаю его действия нормальными и почему, на мой взгляд, к нему много необоснованных претензий. В итоге Авваль тогда заявил, что это я что-то развел в теме, причем впоследствии никаких разъяснений не дал и вообще это обвинение оставил без комментариев, хотя я специально отписался в предназначенной для этого теме. Так что я понимаю, что ждать можно всякого, и такой разговор, как сейчас идет - это определенный риск

Расстраивает, что вы тут устроили. 

Расстраивают воспоминания о моем любимом псе Гекторе, который умер десять лет назад. Упомянул об этом, как сегодня у него день рождения...