Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 10:36
У городских татар Татарстана рождаемость в полтора раза выше, чем у русских Татарстана.

Ваши пять копеек конечно очень к месту, но вы забываете, что русские в Татарстане это особый случай.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:38
русские в Татарстане это особый случай.

В каком смысле?

Еще один

Easyskanker, я действительно не в курсе особенностей положения/жизни русских в Татарстане, потому хотел бы узнать, о чем идет речь.

Я тоже не особо в курсе, но должно же быть хоть какое-то понимание элементарных вещей. Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна, хоть и считается частью РФ, но Чечня и Дагестан тоже часть РФ. Уж на что Казахстан дружелюбный, и то русские здесь не чувствуют себя как дома.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Я тоже не особо в курсе, но должно же быть хоть какое-то понимание элементарных вещей. Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна, хоть и считается частью РФ, но Чечня и Дагестан тоже часть РФ. Уж на что Казахстан дружелюбный, и то русские здесь не чувствуют себя как дома.

Но это действительно так? В разных местах-то может быть по-разному. По переписи 2010 года в Татарстане русские составляли почти 40% населения, то есть, близко к половине. А татары - около 54%. Доля русских очень велика, учитывая, что в республике проживают почти 4 млн человек. Ну и в разных местах такие вещи складываются по-разному. Нет, может, все именно так, как Вы сказали, но точно ли? Вот в чем вопрос лично для меня. А от ответа на этот вопрос зависит, как относиться к той статистике, что привел Авваль.

РедХан, если Вы читаете эту тему, скажите, пожалуйста, что думаете/знаете по сему поводу.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
но Чечня и Дагестан тоже часть РФ

Стоит обратить внимание, что в 2010 году в Чечне русские составляли 1,9% населения, а в Дагестане - в районе 4%. Все-таки в Татарстане именно в этом смысле ситуация иная.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Я тоже не особо в курсе, но должно же быть хоть какое-то понимание элементарных вещей. Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна, хоть и считается частью РФ, но Чечня и Дагестан тоже часть РФ. Уж на что Казахстан дружелюбный, и то русские здесь не чувствуют себя как дома.

Лол. Настолько не чувствуют, что требуют, чтобы в школах Татарстана не изучался татарский как обязательный предмет, да.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна,

Что, правда?


Никогда бы не подумал. Ну, по селам так и сяк, но Казань-то  - с конца 16 века эталонный русский город.
В русской книжке 17 (!) века читал, помню, как герой бежал от польского разорения в "богоспасаемый город Казань" и как там русские жили хорошо и благолепно, и как там вера христианская процветала.
Татарам запрещено было в Казани-то селиться....
... зато на Москву их полным-полно приезжало...

Я бы сказал, что у волжских татар с русскими симбиоз уже.
Сколько их ни знал - милейшие люди, без исключений.

Я бы в Казань с удовольствием съездил как-нибудь пару дней отпуска провести.
А в Дагестан  - ой, опасаюсь...

Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
Возможно, потому, что позиции РПЦ будут от этого слабеть, что ей не понравится. Российскому государству лучше работать с "проверенным" партнёром

От этого "проверенного партнёра" убежали ещё век назад. Порушив всё, что можно. За 73 года его положение свелось к положению любой маргинальной секты. У нас в Запорожье, например, пятидесятников и прочих баптистов к моменту развала Союза было в пять раз больше, чем православных (я о верующих, а не о "захожанах", разумеется, хотя даже "захожанам" у нас даже зайти-то не особо куда и было). Не думаю, что где-то было намного лучше. В таких условиях можно было начать поддерживать кого угодно. Хоть сайентологию, хоть теософию, хоть церковь ЛММ. Почему выбрали настолько дискредитировавшую себя религиозную организацию, как РПЦ?

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:06
Почему выбрали настолько дискредитировавшую себя религиозную организацию, как РПЦ?

Потому что это  традиционная религия.
Причащаются 2%, но "православных"-то 70!  При "возвращении к истокам" православие не обойти.

Цитата: Flos от июля 11, 2019, 11:10
Потому что это  традиционная религия.

Может, я обидные вещи пишу.... Но давайте уж на чистоту. "Традиционная религия" России на данный момент - атеизм. И его позиций ни одной религиозной организации не пошатнуть. Во сколько-нибудь обозримом будущем.

ЦитироватьПричащаются 2%, но "православных"-то 70!  При "возвращении к истокам" православие не обойти.

Вот, ваши кавычки всё решают. Эти "православные" даже христианами себя через одного не признают. Если всё упирается только в название - можно что угодно им обозвать. Неоязычники давно это просекли и начали "славить Правь".
Потом - не все хотят возвращаться к истокам. Некоторые хотят вперёд идти. Науку уважают, и всё такое. Вот, чем теософия плоха для таких? Синтез религии и науки, по их утверждению. Так что можно верить "научно обоснованно". Опять же, основательница - своя в доску.

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Но давайте уж на чистоту. "Традиционная религия" России на данный момент - атеизм.

Нет, атеизм - это фактическая "религия" большинства.  А традиционная таки православие.

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Эти "православные" даже христианами себя через одного не признают. Если всё упирается только в название - можно что угодно им обозвать.

Не, когда болезнь, горе или просто старость наступает, многие из этих людей всё вспоминают и признают. Иногда даже черезчур яро, я бы сказал.

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Вот, чем теософия плоха для таких? Синтез религии и науки, по их утверждению.

Она неплоха, но не взлетела же. Новодел в религиях в обчестве не сильно котируется.

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Опять же, основательница - своя в доску.

С бесами, говорят, общалась.
Бес-то ей всё и нашептал. 

Поведешься, так и сам к бесам попадешь, прямо на сковородку.

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:25
Вот, ваши кавычки всё решают. Эти "православные" даже христианами себя через одного не признают.

А это не важно. Важно, что пополняют они естественным образом именно ряды "причащающихся", а ряды мусульман, "свидетелей Иеговы", кришнаитов и прочих - только случайно.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна

Это кто такое сказал? 

ЦитироватьПочему в России государство активно поддерживает РПЦ, но не другие хр-ие церкви?

Тут всё понятно. Русская православная церковь - сильнейшая конфессия в стране, с наибольшим количеством приверженцев. Политическая власть заинтересована в том, чтобы церковные авторитеты, влияющие на умы миллионов прихожан, расположили верующих к поддержке власти.
Почему при этом нельзя поддерживать другие религиозные организации (кроме других так наз. традиционных)? Потому что это будет раздражать православных, смотрящих на других в лучшем случае как на конкурентов, а в худшем - как на заблудших еретиков или идолопоклонников (если говорить о неавраамических культах).

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 11:39
А это не важно. Важно, что пополняют они естественным образом именно ряды "причащающихся"

Ничего естественного я в этом не нахожу. Если уж человек сознательно приходит к религии, то он её сознательно и выбирает из существующих (а то и сам создаёт), а не по принципу "когда-то мои прадедушки-прабабушки в это верили, поэтому это правильно". Не сказал бы что это действительно осознанное решение.

Цитата: Flos от июля 11, 2019, 11:36
С бесами, говорят, общалась.

Кто говорит, и почему им надо верить? Может, они просто завидуют и оговаривают просветлённую личность? 

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 10:29

Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
Да и потребуется ещё отдельно привинчивать продвигаемую идеологию

Это какую?..

Цитата: злой от июля 11, 2019, 10:08
а тут уже всё на месте.

Например, "Святую Русь", которую Кирилл (Гундяев) через слово вспоминает. Причём вообще Русь и вера в Христа? Наши местные попы эту "Святую Русь" тоже любят. Вполне себе инструмент идеологического влияния.

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:56
Если уж человек сознательно приходит к религии, то он её сознательно и выбирает из существующих (а то и сам создаёт), а не по принципу "когда-то мои прадедушки-прабабушки в это верили, поэтому это правильно". Не сказал бы что это действительно осознанное решение.

Люди вообще редко подходят к вещам осознанно.

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:56
Ничего естественного я в этом не нахожу. Если уж человек сознательно приходит к религии, то он её сознательно и выбирает из существующих (а то и сам создаёт), а не по принципу "когда-то мои прадедушки-прабабушки в это верили, поэтому это правильно". Не сказал бы что это действительно осознанное решение.

Мне кажется, если (русскому) человеку понадобился Бог, он идет в ближайший храм.
Это самое простое, логичное и естественное для него решение.

А вот начинать сознательно выбирать религию из существующих - это неординарный вариант.

Осознанность подкрепляется подсознательным выбором, сделанным ранее на основании культурных традиций и кучи всякого информационного мусора, начиная от того, что "Бог един, какая разница", до "мусульмане все террористы", "сектанты младенцев едят на ужин", а "кришнаиты бесам поклоняются ".

Цитата: Lodur от июля 11, 2019, 11:59
Кто говорит, и почему им надо верить? Может, они просто завидуют и оговаривают просветлённую личность? 

... люди говорят...в интернете читала... подружка что-то такое слышала...
А люди зря болтать не станут, нет дыма без огня...

Цитата: Flos от июля 11, 2019, 11:33
Нет, атеизм - это фактическая "религия" большинства.  А традиционная таки православие.

А сколько поколений должно быть атеистами, чтобы считать его традиционным? В моей семье до меня было два поколения атеистов. У сестры моего прадедушки, которого я не помню (у них большая разница в возрасте была), жившей с нами, иконка Николая-чудотворца висела. Но не помню, чтобы она хоть раз сходила в церковь "просто так". Только перед Пасхой куличи святить ходила. Не слышал от неё и ни одной молитвы. В общем, она уже была "захожанкой". Когда я, уже лет в 40, столкнулся, лёжа в больнице, с настоящим православным - очень удивился, что у православных, оказывается, есть утреннее и вечернее "правила". И что православный не приступит к еде, не прочтя благодарственных молитв.