Почему в России государство активно поддерживает РПЦ, но не другие хр-ие церкви?

[Leo]

русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).

Почему не в Испанию или хотя бы Чили?

так там работы своим нет

[злой]

Татарстану и Казахстану еще предстоит пройти через то, через что раньше прошли Северный Кавказ, Югославия и сейчас проходит Украина. Орлы из КПСС нас берегут, но насколько их власть останется устойчивой в будущем...

Ксенопатриоты никому не нужны. Естественный процесс.

[Easyskanker]

Ну вот и рожать не хочется в ожидании этого естественного процесса.

[злой]

Ну вот и рожать не хочется в ожидании этого естественного процесса.

А чего людям не хватает в "русских" регионах России, что они там рожать не хотят?

[Vesle Anne]

русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).

А какая у них мотивация, Вы не в курсе?

идеологическая. Для них Россия - родина. Они поколениями хотят вернуться, прям как евреи в Израиль

[Vesle Anne]

Староверы США тоже едут в Россию?

как правило, старообрядцы Северной Америки хорошо ассимилированны, они плохо знают или вообще не знают русский
И поэтому особо не рвутся. См. выше.

[Vesle Anne]

Почему не в Испанию или хотя бы Чили?

1. Потому что это не Россия (см. выше).
2. В Чили община меньше. Самые большие старообрядческие общины в Уругвае и Бразилии. В Чили, Аргентине и других странах они заметно меньше. Насколько я понимаю, основная проблема - там сложно заниматься сельским хозяйством (их основное занятие).
3. В Испании с привычным им с/х еще хуже. Климат не переплюнешь.

[Vesle Anne]

Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью

вот кстати, хорошая мысль. Русские чувствовали себя в Казахстане нормально, пока это была часть одной большой страны. В независимом Казахстане они чувствуют себя неуютно в роли нац. меньшинства.

[злой]

Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью

вот кстати, хорошая мысль. Русские чувствовали себя в Казахстане нормально, пока это была часть одной большой страны. В независимом Казахстане они чувствуют себя неуютно в роли нац. меньшинства.

Не всё так просто. На момент развала СССР русских с казахами в Казахстане было примерно поровну, если с "примкнувшими" - то "русских" было больше. В органах власти "русских" было немножко больше (до 1986 их было там ещё больше). Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность, чего с казахами не произошло в силу большей традиционности и архаичности. Если бы русские Казахстана на момент развала СССР представляли собой консолидированную общность, чётко осознающую общность интересов, то скорее всего в Казахстане была бы война.

А неуютно себя русские тут чувствуют большей частью потому, что в органах власти 9 из 10 человек - казахи, в политическом смысле "русские" тут ничего не решают. Такой расклад постепенно складывался на протяжении 90-х годов, хотя вначале он был другим. Если бы "русскими" политическими функционерами предпринимались сознательные действия по сохранению паритета во власти, политическая ситуация вполне могла бы быть другой. Но история иначе рассудила. Я не фанат гумилёвщины, но тут вполне "гумилёвская" ассоциация напрашивается: казахи в 90-е были в фазе подъёма, активно желавшими строить свою государственность, воспринявшими независимость как исторический шанс, в то время как "русские" Казахстана, хоть их было не меньше, чем казахов, были чем-то подвешенным в воздухе, и не россияне, и не советские люди, т.к. СССР уже не было. Они хотели жить просто по-новому, а чётко сформулированного политического запроса не имели.

[Vesle Anne]

Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность

согласна

[Валер]

Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность

согласна

В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают

[Leo]

Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются

[Jeremiah]

О том, чтобы профинансировать диаспору внутри страны, они даже не задумывались, я так понимаю?

[Leo]

О том, чтобы профинансировать диаспору внутри страны, они даже не задумывались, я так понимаю?

чью диаспору ?

[злой]

Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность

согласна

В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают

Если человек решился на алию, то он уже в достаточной мере осознал свою национальную идентичность. Спустя 30 после развала СССР нации снова в тренде. По крайней мере, для значительной части населения.

[Валер]

Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность

согласна

В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают

Если человек решился на алию, то он уже в достаточной мере осознал свою национальную идентичность.

Это верно. Но я говорю о тех случаях, когда осознать... помогают, и уже алия немножко вынужденна.

[злой]

Но русские, как и, скажем, евреи, и ещё ряд других народов, более чем другие проэволюционировали в сторону "советского народа", в определённой мере утратив свою национальную идентичность

согласна

В процессе переезда на историческую родину они быстро её переприобретают

Если человек решился на алию, то он уже в достаточной мере осознал свою национальную идентичность.

Это верно. Но я говорю о тех случаях, когда осознать... помогают, и уже алия немножко вынужденна.

Тьфу-тьфу, у нас тут не тот случай, дай бог, чтобы так было и впредь. Люди просто выбирают, что им больше по душе.

[Валер]

дай бог, чтобы так было и впредь. Люди просто выбирают, что им больше по душе.

+

[Jeremiah]

чью диаспору ?

Свою, русскую. Для государства с благополучием на уровне страны третьего мира Россия как-то сликом легко раздаёт деньги направо и налево, не находите?

А, стоп, тут раздел не тот. Будем считать, что я объснился и разговора не было.

[Leo]

чью диаспору ?

Свою, русскую. Для государства с благополучием на уровне страны третьего мира Россия как-то сликом легко раздаёт деньги направо и налево, не находите?

А, стоп, тут раздел не тот. Будем считать, что я объснился и разговора не было.

русская диаспора в России это отличный оксюморон. но в принципе всё это отлично вписывается во мной описанную схему

[bvs]

Тут можно и Югославию вспомнить, где сербов вне Сербии было много и чувствовали они себя в безопасности, а потом опа, здравствуйте.

Сербы кстати и сами весьма неплохо "очистили" Республику Сербскую от несербов. Так что они не только невинные жертвы.

[Neska]

Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются

Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).

Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.

[Lodur]

Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации.

Украинцы, кмк, плохой пример. А особенно повеселило про западных "в составе". Про "западэнцив", которые себе на уме, и ни в какую консолидироваться не хотят (и вообще, через одного "бэндэривци", что бы это ни значило... тогда я не понимал, кто это, догадывался только, что плохие люди), я услышал впервые ещё до того, как в школу успел пойти. Лет, наверное, в пять или шесть.
Сейчас актуально другое "пугало" - "донецкие". Почитайте украинский сегмент Интернета - там полно баек, какие они ужасные. И вообще, по моим наблюдениям, того, что называют "местечковым патриотизмом" на Украине на порядок больше, чем в России.

[From_Odessa]

казахи в 90-е были в фазе подъёма, активно желавшими строить свою государственность, воспринявшими независимость как исторический шанс, в то время как "русские" Казахстана, хоть их было не меньше, чем казахов, были чем-то подвешенным в воздухе, и не россияне, и не советские люди, т.к. СССР уже не было. Они хотели жить просто по-новому, а чётко сформулированного политического запроса не имели.

Это и неудивительно. У многих из тех, кто в той или иной степени идентифицировал себя, как казахов, был идеологический базис воспринимать Казахстан, как свое национальное государство, свою независимость. У тех же, кто ощущал себя русскими, основ для такого восприятия не было. Они просто оказались в отдельной стране, которая вчера была одной из советских республик. Понятно, что есть русскоязычные люди славянского происхождения, идентифицирующие себя, как казахстанцев и тоже ощущающие Казахстан своей независимой страной, но это отдельный разговор.

В Татарстан все это тоже могло бы быть, стань он независимым государством. Могло бы. Было бы - не знаю.

[злой]

Русские вообще на удивление не склонны к консолидации. Уж на что украинцы и русские близки - у украинцев консолидируемость на порядок наверно выше ( может быть из-за западных украинцев в их составе). Если кто-то пытается консолидировать русских то они сразу разбиваются на несколько враждебных групп и начинают грызться с друг дружкой что им не до консолидации. Интересно что сейчас по примеру других стран Россия тоже стала по мелочи финансировать диаспору - но обычно туда пролезают профессиональные безработные и эти средства просто прихватизируются

Русские - имперский народ. В империи они осознают себя просто людьми. Другие народы в России продолжают оставаться отдельными народами прежде всего через отделение себя от русских путем культивирования всяких самостей (на чем и объединяются).

Что-то такое остается в их поведении и за рубежом.

Русские как внутри России, так и за её пределами, тоже отделяют себя от других народов. Да и другие народы отделяются не только от русских, но и друг от друга. Это вообще нормально. Как и нормально, в принципе, хотя и довольно наивно, считать, что все вокруг танцуют вокруг твоего народа.