Лингвофорум

Салютик всем лингвофорумчанам!    Я вот тут призадумалась над такой вещицей. Когда я слушаю музыку, у меня в воображении непроизвольно представляются либо какой-либо конкретный  человек сам по себе, либо жизненный (в том числе вымышленные) ситуации, где участвую я и какой-то конкретный человек.  Вот так. Первое - это тогда, когда характер музыки неизвестным образом, но страшно напоминает мне характер человека. Не знаю, как это возможно, интерпретировать музыку-звуковое через чей-то характер-психологическое, но у меня так бывает, и нередко. У мамы моей другое. У ней цвета, как она говорит. То есть  определённый мелодический рисунок вызывает в её воображении ассоциации с цветами. Тоже вот интересно. А вы что представляете, дорогие? Какие ещё могут быть варианты?    И, как вы думаете, что можно сказать о слушающем, анализируя образы вызванных музыкой ассоциаций: люди, цвета и т.д.?  Также любопытно.

Цитата: "Тася" от
определённый мелодический рисунок вызывает в её воображении ассоциации с цветами.

Есть такое. Некоторые песни у меня явно имеют какой-нибудь цвет. 

По-научному сие зовётся синэстезия.
Три случайные ссылки: ЦВЕТ МУЗЫКИ, "Слышать цвета и видеть музыку...", ПРОБЛЕМА СИНЭСТЕЗИИ В ИСКУССТВЕ

Спасибо за случайные ссылки. А про людей что говорят?   Почему акустическое по сути (звуки музыки)  оказывается возможным интерпретировать  через психическое (характер)?

У меня хорошая музыка вызывает воспоминания или продуцирует мыслительную деятельность в неожиданных направлениях...

Музыка некоторых исполнителей создаёт совершенно уникальное и неповторимое настроение. Например, слушаю Dargaard и понимаю, что именно такое состояние души, именно такие образы, именно такое мироощущение может вызвать только музыка этого коллектива.
Но таких исполнителей немного - L`Âme Immortelle, Lacuna Coil, Within Temptation, Tarja Turunen, Epica, After Forever, Korpiklaani, Otyg, Tristania, Ayreon, из наших - Catharsis, Alkonost, кое-что из Мельницы...
Конечно, я довольно поверхностно объяснил, но думаю, суть вы поняли. 
А если я начну объяснять, какие именно образы, мысли, настроения вызывает у меня тот или иной исполнитель, то это займёт несколько страниц...

Интересная тема!.. вот тут немного информации

и более развернуто по ссылке
Вселенная пронизана музыкой http://semargl.net.ua/news/news.php

Суть в том, что всякое существо звучит.. а вибрации родственны игре света. Это очень чувствовал Чюрленис, музыкальный художник.. Наверное имеет смысл поискать какие-то его материалы.. в интернете этого очень мало.. наверное имеет смысл в библиотеку зарулить.

Цитата: Nekto от марта  2, 2009, 22:40
У меня хорошая музыка вызывает воспоминания или продуцирует мыслительную деятельность в неожиданных направлениях...

Уже давно известно, что классическая музыка позитивно влияет на рост и цветение, плодоношение растений и гармонично структурирует молекулы воды.. Если учесть, что человек состоит до 80% из воды, то все встает на свои места...

Это синестезия. Бывает нередко! И у меня бывает. Хотя чаще на это не обращаю внимания, но если спросят, какого цвета музыка или какие образы напоминает, сразу отвечу. А иногда и сами явно ассоциации вылезают.

Меня музыка вдохновляет....  часто когда слушаю музыку переношусь в разные уголки планеты, путешевствую во времени, также возникают разные ассоциации 

Цитата: Драгана от мая 28, 2009, 07:00
Это синестезия. Бывает нередко! И у меня бывает. Хотя чаще на это не обращаю внимания, но если спросят, какого цвета музыка или какие образы напоминает, сразу отвечу. А иногда и сами явно ассоциации вылезают.

У меня несколько иначе.. я чувствую музыку слова... т.е. практически любой иностранный язык настолько органично воспринимаю вписанным в звук, что могу немедленно и непосредственно воспроизвести его практически чистенько, даже с диалектными особенностями.. своего рода встроенный эхолот в голове...

Цитата: kleinerfuchs от мая 29, 2009, 22:41
я чувствую музыку слова... т.е. практически любой иностранный язык настолько органично воспринимаю вписанным в звук, что могу немедленно и непосредственно воспроизвести его практически чистенько, даже с диалектными особенностями

В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда. Или когда повторяешь слова на другом языке, тут же копируешь вполне точно, с таким же произношением, такой же интонацией. А уже через минуту сказать самой - уже улетучивается и если и запомнишь, скажешь уже с русским акцентом, более или менее заметным, легким или значительным! Следом сказать через секунду - точно, а пройдет время - вылетает! 

Цитата: Драгана от мая 30, 2009, 21:43


В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда.

  Ага. Буквально вчера читала статью Пеньковского "Слоговая сегментация речи в функционально-семантическом аспекте". Свежий, оригинальный взгляд на слогоделение.  И вот в том числе в качестве одного из признаков разделённого на слоги слова отмечается, что в одной из функций слогоделения является именно акцентирование внимания на экспоненте в отвлечения от содержания. За счёт относительной самостоятельности, самодостаточности слогов как частей экспонента слова разделение на слоги позволяет вслушиться в фонетический облик слова, а после этого порой наделить его новым содержанием.       

Цитата: Драгана от мая 30, 2009, 21:43

Цитата: kleinerfuchs от мая 29, 2009, 22:41
я чувствую музыку слова... т.е. практически любой иностранный язык настолько органично воспринимаю вписанным в звук, что могу немедленно и непосредственно воспроизвести его практически чистенько, даже с диалектными особенностями

В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда. Или когда повторяешь слова на другом языке, тут же копируешь вполне точно, с таким же произношением, такой же интонацией. А уже через минуту сказать самой - уже улетучивается и если и запомнишь, скажешь уже с русским акцентом, более или менее заметным, легким или значительным! Следом сказать через секунду - точно, а пройдет время - вылетает!

Да, верно.. именно так.. но это очень забавно использовать.. тренирует слух и мышление.
Я вот думаю.. может быть именно звуки должны стать языком будущего? От чего ушли, к тому и пришли Может быть до вавилонской башни люди разговаривали звуками?

Цитата: Тася от июня 26, 2009, 13:31

Цитата: Драгана от мая 30, 2009, 21:43


В принципе, так можно вслушаться и в русский язык, в конкретную мелодику слова, фразы. Воспринимать не как слово-лексему с конкретным значением, а как собственно звучание. Знаю такое. бывает иногда.

  Ага. Буквально вчера читала статью Пеньковского "Слоговая сегментация речи в функционально-семантическом аспекте". Свежий, оригинальный взгляд на слогоделение.  И вот в том числе в качестве одного из признаков разделённого на слоги слова отмечается, что в одной из функций слогоделения является именно акцентирование внимания на экспоненте в отвлечения от содержания. За счёт относительной самостоятельности, самодостаточности слогов как частей экспонента слова разделение на слоги позволяет вслушиться в фонетический облик слова, а после этого порой наделить его новым содержанием.       

Собственно, мне кажется, что любое инструментальное музыкальное произведение есть прямое отображение акустической фонетики, вернее иллюстрация к этой дисциплине фонетики и языкознания.. по сути муз.инструмент - это калька акустического самовыражения человека. Вы простите, я не лингвист, просто люблю слово и увлечена языкознанием..может и глупость какую сказала, неверно выразила мысль..

Цитата: kleinerfuchs от июля  1, 2009, 21:36
Может быть до вавилонской башни люди разговаривали звуками?

А сейчас чем?

Цитата: kleinerfuchs от июля  1, 2009, 22:02
Собственно, мне кажется, что любое инструментальное музыкальное произведение есть прямое отображение акустической фонетики, вернее иллюстрация к этой дисциплине фонетики и языкознания..

  А можно попросить Вас привести хотя бы один чёткий примерчик, где была бы представлена такая иллюстрация. Интересно просто.  Когда я прочла эти Ваши слова, мне пришла на ум мысль об интонации.

 

Цитата: ginkgo от июля  1, 2009, 22:31

Цитата: kleinerfuchs от июля  1, 2009, 21:36
Может быть до вавилонской башни люди разговаривали звуками?

А сейчас чем?

Я имею ввиду, что звуки были понятны всем, имели общую музыкальную основу.. То есть люди пели.
Ну такая вот научно-фантастическая гипотеза..
Помните был фильм наш годов 70-х про девочку, которая разговаривала пением? То есть она не говорила вовсе, а могла только петь. При этом у нее были необычные способности тонко чувствовать какие-то неслышимые обычному человеку вещи.. например, даже став взрослой и прекратив разговаривать музыкой, она определяла количество масла в двигателе лодки..

Цитата: Тася от июля  2, 2009, 11:16

Цитата: kleinerfuchs от июля  1, 2009, 22:02
Собственно, мне кажется, что любое инструментальное музыкальное произведение есть прямое отображение акустической фонетики, вернее иллюстрация к этой дисциплине фонетики и языкознания..

  А можно попросить Вас привести хотя бы один чёткий примерчик, где была бы представлена такая иллюстрация. Интересно просто.  Когда я прочла эти Ваши слова, мне пришла на ум мысль об интонации.

Например в колыбельных. Но, вполне возможно, что я просто неточно выразила свою мысль.
Мне очень нравится фольклор северных народов, северные языки словно продолжение музыки.. эхх, ну что я на лингвиста не училась!
Когда общаешься на хфилософские темы можно вылезти на природном интеллекте, а тут необходимо очень серьезное знание предмета и терминологии, главное...
вот маленькая иллюстрация, может быть вы сможете уловить мою корявую мысль

А в каких-то культурах не было такого, что песни в повседневности были под запретом, а пели их только по каким-то событиям, в праздники, а если просто так человек начнет напевать за делом, это не приветствовалось, а то и наказывалось?

Музыка и пение может быть вторичным как следствие подъема настроения, например, при принятии душа или проворачивании прибыльной сделки или в момент акта творчества или огромной скорости. Или, наоборот, спада настроения.

Ну если в момент спада настроения - это что, тут "этот стон у нас песней зовется"?
Ну а напевать при хорошем настроении могут многие!

Еще одна иллюстрация:

http://vodpod.com/watch/1097136-aysun-gltekin-yce-dalar-duman-kaplam-nasl-yar-diyeyim

тут совершенно запредельный вокал..

Как домой приду, послушаю!

Запредельно - это по-нашему, еще и попробую так  изобразить!

Послушала. Ойййййй... Ну что же она так рыдает! Как плакальщица! Да, голос есть, но куда так голосить, как на поминках!