Лингвофорум

Цитата: Flos от июня 22, 2019, 22:35

Цитата: Easyskanker от июня 22, 2019, 19:24
Какие исламские государства граничили с Русью времен Владимира?

Волжская Булгария. С 922 г.

Цитата: Abdylmejit от июня 22, 2019, 22:42
Ближайшим исламским соседом Руси была Волжская Булгария.  «Тоє же осени придоша с восточнıх стран в Болгарьскую землю безбожнии Татари и взяша славный Великий город Болгарьский и избиша оружьєм и старца и до юнаго и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша».

Негусто. Еще и "безбожнии Татари" их "избиша".
С соседями-христианами как-то поперспективнее дружить было.

Надо было с другими соседями-христианами дружить: теми, у которых деньги есть и технологии. А то выбрали какую-то секту неудачников и мучаемся теперь из-за этого.

При Владимире Церковь еще была единой, между прочим.

Так не к нему претензии, а к его наследникам. Уж к пятнадцатому-то веку можно было понять, что греки спеклись и что неплохо было бы съездить в Рим на поклон с презентами. Так боялись засилья поляков что ли?

Цитата: Jeremiah от июня 22, 2019, 23:43
Так не к нему претензии, а к его наследникам. Уж к пятнадцатому-то веку можно было понять, что греки спеклись и что неплохо было бы съездить в Рим на поклон с презентами. Так боялись засилья поляков что ли?

Если даже сейчас трудно такое представить, после 70 лет атеизма и поверхностного православия у российского населения, то что говорить о глубоко религиозном сознании средневековых людей. Люди вообще весьма болезненно и со скрипом переходят в другие конфессии, обычно это происходит под длительным и систематическим прессингом, либо в результате глубокого кризиса внутри конфессии, как это было с протестантизмом.

Собственно, многие князья временами заигрывали с Римом, даже кумир евразийцев Александр Невский. Но что это могло дать? Много ли выиграла та же Польша от ориентации на Рим?

Цитата: злой от июня 22, 2019, 23:50Если даже сейчас трудно такое представить, после 70 лет атеизма и поверхностного православия у российского населения, то что говорить о глубоко религиозном сознании средневековых людей. Люди вообще весьма болезненно и со скрипом переходят в другие конфессии, обычно это происходит под длительным и систематическим прессингом, либо в результате глубокого кризиса внутри конфессии, как это было с протестантизмом.

Ой, да ладно. Никоновщину же схавали, и ничего. Главное подать под нужным соусом. Можно было меняться постепенно: для Рима ведь гораздо важнее, чтобы ему честь отдавали, а не то, кто там как ритуалы соблюдает.

Цитата: Бенни от июня 22, 2019, 23:56Много ли выиграла та же Польша от ориентации на Рим?

Ну, по крайней мере точно можно сказать, что современная Польша выигрывает от отсутствия ориентации на Москву. А отвернуться от Москвы ей помогла в том числе ориентация на Рим. В прошлом они сильно пострадали как народ и как страна от своей псевдодемократии, так что там уже не всё так просто, конечно.

Цитата: Easyskanker от июня 22, 2019, 22:58
Негусто. Еще и "безбожнии Татари" их "избиша".
С соседями-христианами как-то поперспективнее дружить было.

В смысле поперспективнее? Монголы аж до Венгрии и Силезии добрались и остановило их не военное поражение.

Цитата: Jeremiah от июня 22, 2019, 23:58
Никоновщину же схавали, и ничего. Главное подать под нужным соусом.

Ну Вы сравнили никоновщину с еретиками-латинянами.

Цитата: Jeremiah от июня 22, 2019, 23:58

Цитата: злой от июня 22, 2019, 23:50Если даже сейчас трудно такое представить, после 70 лет атеизма и поверхностного православия у российского населения, то что говорить о глубоко религиозном сознании средневековых людей. Люди вообще весьма болезненно и со скрипом переходят в другие конфессии, обычно это происходит под длительным и систематическим прессингом, либо в результате глубокого кризиса внутри конфессии, как это было с протестантизмом.

Ой, да ладно. Никоновщину же схавали, и ничего. Главное подать под нужным соусом. Можно было меняться постепенно: для Рима ведь гораздо важнее, чтобы ему честь отдавали, а не то, кто там как ритуалы соблюдает.

Никоновщина как раз была результатом внутреннего кризиса (конечно, переплетшегося с борьбой за власть, что было и при выделении протестантизма из католичества).

Цитата: Jeremiah от июня 22, 2019, 23:58
Можно было меняться постепенно: для Рима ведь гораздо важнее, чтобы ему честь отдавали, а не то, кто там как ритуалы соблюдает.

Слишком велико было влияние Византии и много выходцев оттуда в духовенстве, а потом уже и поздно стало.

Цитата: Geoalex от июня 22, 2019, 19:11

Цитата: Red Khan от июня 22, 2019, 18:53
зачем нужно столько народа на Ближнем Востоке нет. Одними гаремами и мамлюками это не объяснить.

Галеры и рудники.

Да, но не столько же народу.

Цитата: Abdylmejit от июня 22, 2019, 22:42
Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы

Что-то он привирает. Андалусец, рассказывающий о хутбе при гораздо более близком Багдаде или Сирии.

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 00:34Слишком велико было влияние Византии и много выходцев оттуда в духовенстве, а потом уже и поздно стало.

Той самой Византии, которую немытые дикари с Алтая на лопатки положили? Может, стоило бы задуматься, а не кара ли это божья за их неправильную веру? Может, не такие и еретики эти латиняне?

Цитата: злой от июня 23, 2019, 00:33Никоновщина как раз была результатом внутреннего кризиса (конечно, переплетшегося с борьбой за власть, что было и при выделении протестантизма из католичества).

Это я к тому, что простой народ при правильном подходе любую реформу схавает. Духовников переубедить. Тех, кого не получится переубедить, подкупить. Неподкупных заколоть. Пётр I вон даже колокола переплавлять не стеснялся, и ничего — просидел на троне до самой смерти.

Цитата: Jeremiah от июня 23, 2019, 00:51

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 00:34Слишком велико было влияние Византии и много выходцев оттуда в духовенстве, а потом уже и поздно стало.

Той самой Византии, которую немытые дикари с Алтая на лопатки положили?

Дикари с Алтая это, простите, кто? Сельджуки или османы? Они к тому времени как до Византии добрались окультурились очень сильно.
Да и больно дикарями-то не были даже на Алтае, своя письменность была, не то что у славян. 

Цитата: Jeremiah от июня 19, 2019, 19:24
Здесь где-то писали, что в РИ крепостным мусульманам давали вольную за переход в православие.

Вот вычитал что при Петре Первом мишарским мурзам поставили условие - православие или смерть переход в крестьянское сословие. Подавляющее большинство выбрало переход, потом уже при Екатерине II восстанавливали, кто документы сохранил.

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 00:24

Цитата: Easyskanker от июня 22, 2019, 22:58
Негусто. Еще и "безбожнии Татари" их "избиша".
С соседями-христианами как-то поперспективнее дружить было.

В смысле поперспективнее? Монголы аж до Венгрии и Силезии добрались и остановило их не военное поражение.

Какие монголы-мусульмане при князе Владимире? Еще и в Венгрии с Силезией.

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 01:11Дикари с Алтая это, простите, кто? Сельджуки или османы?

А какая нам, собственно, разница? На лошадях с окровавленными саблями ездят, улюлюкают, Христа не знают — ну точно дикари. Как вот такие вот смогли бы Царьград взять? Неспроста это всё, неспроста. Полюбас бог что-то нам хочет сказать

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 01:15Вот вычитал что при Петре Первом мишарским мурзам поставили условие - православие или смерть переход в крестьянское сословие. Подавляющее большинство выбрало переход, потом уже при Екатерине II восстанавливали, кто документы сохранил.

Непуганные горделивые шляхтичи — что тут ещё можно сказать? Отведали бы барской плети разок-другой, сразу по-другому бы заговорили.

Цитата: Easyskanker от июня 23, 2019, 01:25

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 00:24

Цитата: Easyskanker от июня 22, 2019, 22:58
Негусто. Еще и "безбожнии Татари" их "избиша".
С соседями-христианами как-то поперспективнее дружить было.

В смысле поперспективнее? Монголы аж до Венгрии и Силезии добрались и остановило их не военное поражение.

Какие монголы-мусульмане при князе Владимире? Еще и в Венгрии с Силезией.

"Безбожнии Татари" из цитаты это как раз-таки монголы, а сама цитата про завоевание Волжской Булгарии монголами.

Цитата: Jeremiah от июня 23, 2019, 01:27
А какая нам, собственно, разница? На лошадях с окровавленными саблями ездят, улюлюкают, Христа не знают — ну точно дикари. Как вот такие вот смогли бы Царьград взять? Неспроста это всё, неспроста. Полюбас бог что-то нам хочет сказать

На момент взятия Константинополя у них была самая продвинутая артиллерия в мире. Да и структура армии была далека от типичной кочевнической. Даже термин есть - (wiki/en) Gunpowder_Empires

Цитата: Jeremiah от июня 23, 2019, 01:31
Непуганные горделивые шляхтичи — что тут ещё можно сказать? Отведали бы барской плети разок-другой, сразу по-другому бы заговорили.

Это Вы мишар не знаете, очень упрямый народ, ещё более упрямый чем татары. А так каких только усилий со стороны власти за 500 лет не было, однако ж больших успехов не достигли.

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 01:42

Цитата: Easyskanker от июня 23, 2019, 01:25

Цитата: Red Khan от июня 23, 2019, 00:24

Цитата: Easyskanker от июня 22, 2019, 22:58
Негусто. Еще и "безбожнии Татари" их "избиша".
С соседями-христианами как-то поперспективнее дружить было.

В смысле поперспективнее? Монголы аж до Венгрии и Силезии добрались и остановило их не военное поражение.

Какие монголы-мусульмане при князе Владимире? Еще и в Венгрии с Силезией.

"Безбожнии Татари" из цитаты это как раз-таки монголы, а сама цитата про завоевание Волжской Булгарии монголами.

Всё смешалось в доме Облонских...