Что было бы с русским языком, если бы св. Владимир выбрал ислам?

[Awwal12]

Есть множество обратных примеров, согласитесь. Огромные империи возникали в древности регулярно.

Возникали. Но отнюдь не абы с какой географией. То, что рисуете вы, слишком уж навязчиво расчленено как минимум на две географические области. Османы, скажем, удачно расположились в Средиземноморье и Причерноморье, но даже с удержанием Йемена уже испытывали огромные трудности.

[Flos]

А если говорить о характере ислама, мне думается, он был бы похож на ислам у татар, а не таким, как, например, у кавказцев. Темперамент не южный.

На Кавказе ислам очень разный. На любой темперамент.
На Северном Кавказе традиционно распространялся сунитский ислам, связанный с суфийскими орденами.
Как по мне, это "хороший" ислам.
Для "салафитов", которые фундаменталисты и всех достали,  суфии - еретики. Салафитов дофига на Кавказе, но это с недавнего времени. В Татарстане тоже есть, они везде есть, в Москве по улицам ходят.

[Flos]

с удержанием Йемена

Арабский мир - это другая вселенная.  А кипчаки с огузами бы поладили. Как и  русские-мусульмане  с кипчаками.

[Red Khan]

На Кавказе ислам очень разный. На любой темперамент.
На Северном Кавказе традиционно распространялся сунитский ислам, связанный с суфийскими орденами.
Как по мне, это "хороший" ислам.
Для "салафитов", которые фундаменталисты и всех достали,  суфии - еретики. Таких дофига на Кавказе, но это с недавнего времени. В Татарстане тоже есть, везде есть.

Только его при советах извели, а когда советы сами исчезли в образовавшийся вакуум пришли салафиты.

[Red Khan]

Арабский мир - это другая вселенная.  А кипчаки с огузами бы поладили. Как и  русские-мусульмане  с кипчаками.

Однако ж с Сирией больших проблем не возникало до 20 века. Да и то там англичане помогли.
В исламском мире до начала XX века не смотрели на национальность.

[Flos]

Только его при советах извели, а когда советы сами исчезли в образовавшийся вакуум пришли салафиты.

Именно так.

[Awwal12]

с удержанием Йемена

Арабский мир - это другая вселенная.  А кипчаки с огузами бы поладили. Как и  русские-мусульмане  с кипчаками.

С чего им ладить? Кочевники вообще с огромной неохотой подчиняются кому-либо. Повоевать на чьей-то стороне - это сколько угодно, дело-то доходное и достойное. А вот подчиняться, когда это против твоих интересов... Крым вписался в число вассалов удачно: войны Порты долгое время приносили обилие золота и рабов и самому хану, и степным ногаям, составлявшим главную его военную опору. А теперь представьте, что Крым со всех сторон окружен номинальными владениями султана же. В такой ситуации лояльность его будет поддерживаться только османскими гарнизонами на южном берегу, потому что если хан может быть и доволен ситуацией, то его воинственные и жадные до ясыря подданные с ним вряд ли будут согласны. Но если лояльность Крыма можно поддерживать гарнизонами из метрополии, то как поддерживать лояльность Волги и Кавказа? Эффективно действовать там могут только местные кочевники же (лояльность которых изначально под вопросом), ибо войска метрополии к степной войне категорически не приспособлены (вспомните дикие потери, которые даже в конце XIX в. несли русские войска в среднеазиатских походах из-за проблем с логистикой). В итоге система власти оказывается очень неустойчивой - и это мы ещё не рассматривали Восточную Европу, отделенную теми самыми степями.

[Awwal12]

...В целом действует общее правило: государство простирается настолько, насколько его центр в состоянии эффективно проецировать свою силу.

[Red Khan]

С чего им ладить?

Калмыки с русским правительством до определённого момента вполне ладили.

[Awwal12]

С чего им ладить?

Калмыки с русским правительством до определённого момента вполне ладили.

Так опять же, ладили, пока вместе "дружили против" ногайцев и иже с ними.

[true]

кипчаки с огузами бы поладили

Половцы попилили печенегов и узов, ставропольские трухмены весьма охотно дружили с калмыками против казахов и ногайцев. Кыпчаки Атрака ушли в Грузию воевать с сельджуками. Канглы хорезмшаха слились с монголами против туркмен Джелал-эд-дина. Шейбаниды долго резались с кизилбашами. Хотя мамлюки вроде как уживались.

[Red Khan]

Так опять же, ладили, пока вместе "дружили против" ногайцев и иже с ними.

Да, действительно.

1607 — военный поход против Казахского ханства.
1619 — разгром калмыками ногайцев.
1620 — военный поход на башкир.
1635 — военный поход против астраханских татар.
1645 — военный поход на Кабарду.
1658 — успешная военная кампания против крымских татар и ногайцев.
1660 — нападение на Томск; погибло значительное количество людей, около 700 женщин и детей взяты в плен.
1661 — 11 июня калмыки начали войну с Крымским ханством.
1676 — участие в Русско-турецкой войне (1672—1681).
1678 — калмыцкие казаки разбили войско крымского хана Герая.
1680 — рейд в Пензу.
1684 — калмыцкими войсками захвачен Сайрам, Аюка сделал успешную кампанию против казахов и туркмен.
1696 — участие в захвате Азова.
1698 — рейд против крымских татар на юге России.
1700—1721 — участие в Северной войне, в том числе битве под Полтавой (1709).
1710 — участие в Русско-турецкой войне (1710—1713).
1722 — участие в Персидском походе (1722—1723).
1735 — участие в Русско-турецкой войне (1735—1739).
1735 — успешные походы на Кубань и в Крым.
1741 — участие в Русско-шведской войне (1741—1743).
1768 — участие в Русско-турецкой войне (1768—1774) до 1771 года.

Неплохой список. Правда тут ещё нападения на явно российские города (Томск, Пенза). Ещё на ЛФ писали что в чувашским сказаниях калмыки главные злодеи, хотя на момент появления калмыков на Волге они уже давно были российскими подданными.

[Red Khan]

Половцы попилили печенегов и узов, ставропольские трухмены весьма охотно дружили с калмыками против казахов и ногайцев. Кыпчаки Атрака ушли в Грузию воевать с сельджуками. Канглы хорезмшаха слились с монголами против туркмен Джелал-эд-дина. Шейбаниды долго резались с кизилбашами. Хотя мамлюки вроде как уживались.

Справедливости ради стоит отметить что в половине примеров не мусульмане.
И плюс ещё - первая война Хулагидов и Джучидов произошла когда правили правнуки Чингизхана, то есть троюродные братья.

[Rusiok]

интегрирование мусульманских русских князей эмиров в элиту Золотой Орды было бы гораздо большим

Раз уж в этой теме выбор религии Владимиром в 988 году мог быть альтернативным, то и у хана Узбека в  1313-1341 годах была бы альтернатива исламу, не так ли?

[true]

Хулагидов

Они не огузы.

[Awwal12]

интегрирование мусульманских русских князей эмиров в элиту Золотой Орды было бы гораздо большим

Раз уж в этой теме выбор религии Владимиром в 988 году мог быть альтернативным, то и у хана Узбека в  1313-1341 годах была бы альтернатива исламу, не так ли?

Какая там у него объективно была альтернатива-то?..

[Red Khan]

Раз уж в этой теме выбор религии Владимиром в 988 году мог быть альтернативным, то и у хана Узбека в  1313-1341 годах была бы альтернатива исламу, не так ли?

Узбек уже был мусульманином когда взошёл на престол. Плюс никакого принятия ислама, как в Волжской Булгарии, не было, просто выиграли мусульманская аристократия в борьбе со сторонниками традиционных порядков и тенгрианства, которые хотели видеть на престоле приемника Тохты.

[Red Khan]

Хулагидов

Они не огузы.

Джучиды тоже. Я этот пример привёл для того, чтобы показать что даже довольно близкое родство не помешало, не то что какая-то там тюркскоть.

[Red Khan]

воинственные и жадные до ясыря подданные

Кстати, а какое экономическое обоснование для такой торговли? Встречал цифры, что из Крыма было вывезено чуть ли не в два раза больше людей чем из Африки, но если зачем нужны негры в Америке понятно, зачем нужно столько народа на Ближнем Востоке нет. Одними гаремами и мамлюками это не объяснить.

[Geoalex]

зачем нужно столько народа на Ближнем Востоке нет. Одними гаремами и мамлюками это не объяснить.

Галеры и рудники.

[bvs]

Встречал цифры, что из Крыма было вывезено чуть ли не в два раза больше людей чем из Африки

Это сомнительно.

[bvs]

Раз уж в этой теме выбор религии Владимиром в 988 году мог быть альтернативным, то и у хана Узбека в  1313-1341 годах была бы альтернатива исламу, не так ли?

Ислам исповедовали оседлые области в составе Орды - Хорезм и Поволжье, плюс население городов тоже было в основном мусульманским. Принятие ислама в качестве госрелигии было неизбежным.

[Easyskanker]

Какие исламские государства граничили с Русью времен Владимира?

[Flos]

Какие исламские государства граничили с Русью времен Владимира?

Волжская Булгария. С 922 г.

[Abdylmejit]

Ал-Марвази,(примерно 1120 г.) сообщает, что Владимир сам принял ислам (во время новгородского правления). Если бы он остался в Новгороде, то, вероятнее всего, ввел бы там тюркскую версию ислама и таким образом северная часть восточных славян тюркизировалась бы, как это произошло с волжскими булгарами.
В начале XII века в Киеве существовала большая мусульманская община. Об этом сообщает в своих записках путешественник из Аль-Андалуса (Испания) Абу Хамид ал-Гарнати. «И прибыл я в город славян, который называют ,,Гор[од] Куйав" (Киев). А в нем тысячи ,,магрибинцев", по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».
Ближайшим исламским соседом Руси была Волжская Булгария.  «Тоє же осени придоша с восточнıх стран в Болгарьскую землю безбожнии Татари и взяша славный Великий город Болгарьский и избиша оружьєм и старца и до юнаго и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша».