Лингвофорум

Качество тогдашних и теперешних произведений литературы, музыки и кино как бы намекает...

Мне кажется, что здесь достаточно сложно определить, потому что, скорее всего, работал не один фактор.

Возможно, например, что просто так совпало, что при СССР родилась целая плеяда очень талантливых режиссеров, актеров, писателей.

Кроме того, тогда были другие условия в смысле количества существующих направлений в искусстве, было меньше направлений реализации творческих людей вообще, а это может влиять на качество произведений в кино, литературе, музыке.

Не стоит забывать и того, что меняются тенденции, вкусы, веяния времени, культурная ситуация (да, сами авторы произведений ее определяют, однако и обратное влияние имеет место быть), а это опять же влияет на то, что мы получаем на выходе творческой работе.

Плюс сейчас количество произведений значительно возросло, как значительно увеличилось и число тех, кому открыт доступ к широкому распространению результатов своего творчества, потому может быть, что хорошего тоже немало, однако теперь его надо отыскивать среди гораздо большего количества посредственных и откровенно неудачных произведений.

Ну и ко всему прочему это еще и личные вкусы. Я, например, с Вами полностью согласен по поводу кино, насчет литературы мне сложно говорить, так как не уверен, что знаком с достаточным количеством произведений, чтобы сравнивать, а касательно музыки, думаю, не соглашусь с Вами. В том смысле, что какого-то явного превосходства советской над современной постсоветской не вижу.

Это, впрочем, все не отменяет того, что условия для появления творческих произведений высокого уровня при СССР действительно были лучше. А если так, то надо бы подумать, почему так. Может быть, отбор был гораздо жестче, и, в основном, мы видели результаты работы режиссеров, актеров, писателей, музыкантов, как минимум, среднего уровне. Возможно, существовавшая жесткая цензура помогала еще и в смысле отсеивания посредственных и слабых произведений. Может быть, школа и подготовка были качественнее.

Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2019, 23:00
Качество тогдашних и теперешних произведений литературы, музыки и кино как бы намекает...

На что оно намекает?  Какой вообще корреляции вы ожидаете от этих двух параметров?
По сабжу - правильный ответ "для кого как".

Самый главный показатель это праздничные эфиры - показывают советскую классику: Иронию судьбы, Любовь и голуби, Джентельменов, Шуриков итд.
Также зарубежное: ВК, Аватар, Назад в будущее.

К сожалению не показывают чешские детские сказки, не окторые великолпено зашли бы, н-р Арабела да и вообще фильмы Ворличка.

Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2019, 23:00
Качество тогдашних и теперешних произведений литературы, музыки и кино как бы намекает..

Мне представляется, что пик советской культуры - с конца 60-х до начала 80-х. Связан он с поколением 60-ников, с поколением детей воевавших отцов.
Другие поколения пока недотягивают.
Если предположить цикличность в уровне появляющихся авторов, то вот-вот должен начаться новый пик.

т.е. мы живем в момент, когда пушкиных и лермонтовых  уже нет, толстых и достоевских еще нет (но они уже закончили среднюю школу).

Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2019, 23:00
Условия для творчества в Советском Союзе

Небезызвестный Дмитрий Быков, помнится, говорил, что  преступления Советской власти в отношении русской культуры не поддаются измерению, настолько они велики.
И относятся эти преступления к 20-м 30-м годам.
Говорит,  уровень русских авторов начала 20-го века (и потребителей культуры) был такой, что мы до него еще не доросли. Но уже где-то близко.

Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2019, 23:00
Качество тогдашних и теперешних произведений литературы, музыки и кино как бы намекает...

Разве за пределами России качество литературы, музыки и кино не ухудшилось тоже? Кажется, то, что происходит в росийской культуре лишь следует за мировыми трендами. С некоторой местной спецификой, разумеется.

С другой стороны, как говорят "Кому война, а кому мать родна".
Много мяса, секса и мата в книжках, песнях и фильмах - кому-то это нравится. И его не заставишь читать Гессе или смотреть Антониони с Тарковским.

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 10:37
С другой стороны, как говорят "Кому война, а кому мать родна".
Много мяса и секса в книжках, песнях и фильмах - кому-то это нравится. И его не заставишь читать Гессе или смотреть Антониони с Тарковским.

Есть довольно корректные определения, что такое уровень культуры, что такое высокая культура, что такое массовая, что такое классическая.
Ну, не математика, конечно, но всякий человек, находящийся в теме, более-менее сможет определить относительный уровень культуры двух конкретных произведений искусства.
Поэтому и общий уровень культуры поддается оценке не только на уровне нравится-не нравится.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 10:07
Мне представляется, что пик советской культуры - с конца 60-х до начала 80-х. Связан он с поколением 60-ников, с поколением детей воевавших отцов.
Другие поколения пока недотягивают.

Ну как... Если брать литературу, то лучшие советские книги, ИМХО, были написаны в 20-30-е годы. Хотя, конечно, кое-что интересное появлялось и потом. В кино два пика - 20-е годы (но сейчас эти фильмы мало кто смотрит, поскольку немое кино) и 60-80-е. 

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 10:43
Если брать литературу, то лучшие советские книги, ИМХО, были написаны в 20-30-е годы.

Вы про поэтов -шестидесятников забыли. Как по мне,  это и есть пик именно советской литературы.
Но прозаиков тоже много.  Соженицын-Шукшин-Астафьев-Айтматов ...

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 10:43
два пика

Да, два пика, но первый создало дореволюционное поколение.
Его-то Советская власть и прижала, я писал выше.  Булгаков-Ахматова-Мандельтам....

Читал, что советская школа была лучше нынешней потому, что в первой преподавали учителя выучившиеся в дореволюционный период, а во второй - в советское время. Думаю, к уровню деятелей культуры это тоже можно отнести.

Цитата: Devorator linguarum от июня  9, 2019, 23:00
Качество тогдашних и теперешних произведений литературы, музыки и кино как бы намекает...

Про сравнению с современной российской культурой - намекает, что да, лучше. И то лишь частично, так как в изобразительном искусстве, в игрострое и в музыке современная Россия переживает бум, а в СССР в этих сферах царил застой на уровне сороковых-пятидесятых.

По сравнению с тогдашней мировой - намекает, что даже такая откровенная попсятина, как "Битлз", "Профессионал" или скажем "Терминатор" клала всю советскую культуру на обе лопатки. Да что там, даже начинающий Болливуд ее клал.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 10:07
т.е. мы живем в момент, когда пушкиных и лермонтовых  уже нет, толстых и достоевских еще нет (но они уже закончили среднюю школу).

Толстые и Достоевские возникнут из поколения инстаграмщиков? Ну, может быть, жизнь полна чудес...

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 10:53
Да, два пика, но первый создало дореволюционное поколение.

Что значит "дореволюционное поколение"? Если те, кто родился до революции, то у нас и Твардовский с Шолоховым не советские писатели, не говоря уже о Маяковском . И Эйзенштейн - не советский режиссер. Тогда действительно пик - 60-80-е годы, поскольку именно в это время творили уже люди, родившиеся после революции.

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 10:58
Толстые и Достоевские возникнут из поколения инстаграмщиков? Ну, может быть, жизнь полна чудес...

Именно.
Предыдущее поколение жалуется на "лишних людей" , что труд упорный тошен, что учили чему-нибудь и как нибудь , а потом бац - достоевские.

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 11:01
не говоря уже о Маяковском

как по мне, то Маяковский - 100% не советский поэт.
Слишком крут. Посему и не вынесла душа советской власти.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 10:48
Вы про поэтов -шестидесятников забыли. Как по мне,  это и есть пик именно советской литературы.

Вот именно что не забыл.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 10:48
Но прозаиков тоже много.  Соженицын-Шукшин-Астафьев-Айтматов

Этого я читать совершенно не могу. После Платонова, Вагинова, Олеши, Булгакова - все это серятина.

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 10:43
лучшие советские книги, ИМХО, были написаны в 20-30-е годы.

Когда люди еще думали, что живут в свободной стране, а русская словесность еще не успела деградировать

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 11:04
как по мне, то Маяковский - 100% не советский поэт.
Слишком крут.

Странное определение "советскости". Для меня понятие "советский" определяется хронологией и местом проживания.

Цитата: Мечтатель от июня 10, 2019, 10:58
Толстые и Достоевские возникнут из поколения инстаграмщиков? Ну, может быть, жизнь полна чудес...

Как будто в 20-м веке был писатель, которого ставят на одну доску с Толстым и Достоевским. Русская классика 19 века - это уже неповторимая вершина (по крайней мере в общественном сознании).

Цитата: Damaskin от июня 10, 2019, 11:07
Странное определение "советскости". Для меня понятие "советский" определяется хронологией и местом проживания.

Это правильно, конечно.
Но если вернуться к теме, то можно сказать, что был (и есть) такой конструкт, "советский человек". Творчество советских людей особенное, в головах обязательно  "комиссары в пыльных шлемах".
А в 20-е и 30-е еще чуждые элементы преобладают.

Поэтому (по теме )  условия в 20-30 для лучших авторов были не лучшие.
А в 60-70 - очень даже ничего.

Цитата: Flos от июня 10, 2019, 11:19
В 20-е и 30-е еще чуждые элементы преобладают.

"Чуждые элементы" - это те, кто сами принимали участие в революции на стороне большевиков?