Условия для творчества в Советском Союзе были лучше, чем сейчас?

[Flos]

"Чуждые элементы" - это те, кто сами принимали участие в революции на стороне большевиков?

"Чуждые элементы" это не люди, а то, что люди с дореволюционным образованием приносили в свое творчество:

Анна Ахматова принадлежит к так называемой литературной группе акмеистов, вышедших в свое время из рядов символистов, и является одним из знаменосцев пустой, безидейной, аристократическо-салонной поэзии, абсолютно чуждой советской литературе. Акмеисты представляли из себя крайне индивидуалистическое направление в искусстве. Они проповедовали теории «искусства для искусства», «красоты ради самой красоты», знать ничего не хотели о народе, о его нуждах и интересах, об общественной жизни.
По социальным своим истокам это было дворянско-буржуазное течение в литературе в тот период, когда дни аристократии и буржуазии были сочтены и когда поэты и идеологи господствующих классов стремились укрыться от неприятной действительности в заоблачные высоты и туманы религиозной мистики, в мизерные личные переживания и копание в своих мелких душонках. Акмеисты, как и символисты, декаденты и прочие представители разлагающейся дворянско-буржуазной идеологии были проповедниками упадочничества, пессимизма, веры в потусторонний мир.
Тематика Ахматовой насквозь индивидуалистическая.
До убожества ограничен диапазон ее поэзии, — поэзии взбесившейся барыньки, мечущейся между будуаром и моленной.

[Damaskin]

"Чуждые элементы" это не люди, а то, что люди с дореволюционным образованием приносили в свое творчество:

Ахматова как поэт состоялась еще до советской власти. Какое она имеет отношение к поколению, пришедшему в литературу уже в 20-е годы?

[Poirot]

В СССР была цензура, худсоветы и прочая веселуха. Некоторые писатели и режиссеры отмечали, что в этом был особый драйв - путем эзопова языка, символизма и т.п. пробиться через все препоны. Допускаю, что многие талантливые произведения не увидели свет из-за цензуры, которая порой доходила до абсурда.

[Easyskanker]

Какой мерзкий слог у этого Жданова. Концентрированная советская пропаганда: "соцреализм или смерть!"

[Flos]

Ахматова как поэт состоялась еще до советской власти. Какое она имеет отношение к поколению, пришедшему в литературу уже в 20-е годы?

Это кусочек из постановления Жданова, которое печаталось в школьных хрестоматиях на первых страницах еще в 50-е годы.
Оно программное, ключевое, оно ставит границы и дает ориентиры всему довоенному поколению авторов.

Для "избиения" избраны были два автора, кроме Ахматовой там еще "чуждый" Зощенко, который состоялся уже после революции:

...он изображает советских людей бездельниками и уродами, людьми глупыми и примитивными. Зощенко совершенно не интересует труд советских людей, их усилия и героизм, их высокие общественные и моральные качества. Эта тема всегда у него отсутствует. Зощенко, как мещанин и пошляк, избрал своей постоянной темой копание в самых низменных и мелочных сторонах быта. Это копание в мелочах быта не случайно. Оно свойственно всем пошлым мещанским писателям, к которым относится и Зощенко. ...

[Flos]

Концентрированная советская пропаганда: "соцреализм или смерть!"

Именно так, часто буквально.

[Easyskanker]

Ахматова как поэт состоялась еще до советской власти. Какое она имеет отношение к поколению, пришедшему в литературу уже в 20-е годы?

Это кусочек из постановления Жданова, которое печаталось в школьных хрестоматиях на первых страницах еще в 50-е годы.
Оно программное, ключевое, оно ставит границы и дает ориентиры всему довоенному поколению авторов.

Для "избиения" избраны были два автора, кроме Ахматовой там еще Зощенко, который состоялся уже после революции:

...он изображает советских людей бездельниками и уродами, людьми глупыми и примитивными. Зощенко совершенно не интересует труд советских людей, их усилия и героизм, их высокие общественные и моральные качества. Эта тема всегда у него отсутствует. Зощенко, как мещанин и пошляк, избрал своей постоянной темой копание в самых низменных и мелочных сторонах быта. Это копание в мелочах быта не случайно. Оно свойственно всем пошлым мещанским писателям, к которым относится и Зощенко. ...

В одном этом сообщении вы полностью раскрыли всю тему.

[злой]

Я думаю, в советское время мотивация была выше. Люди творчества были настоящими кумирами. Плюс были всякие структуры, которые организовывали, укладывали творчество в рамки генеральной линии, со всеми вытекающими - с одной стороны, отсевом откровенного фуфла и созданием мотивации делать лучше, стараться изо всех сил. Например, фильмы центральных киностудии должен был озвучивать центральный же оркестр, а не студент консерватории, отчисленный за неуспеваемость, и поэтому просящий три рубля за своё исполнение. С другой стороны, любому творческом человеку понятно, что значит "загнать творчество в рамки". Ну и сверхзадачи, сверхидеи были. Люди находили ответы для себя, почему они должны были работать хорошо, не жалея себя, ставя высокую планку. А теперь что? Мотивация - заработать бабла. Человек маленько бабла заработает, и попадает в зону комфорта, уже не хочет рвать на себе жилы.

[Damaskin]

Для "избиения" избраны были два автора, кроме Ахматовой там еще "чуждый" Зощенко, который состоялся уже после революции:

То есть вы упорно понимаете "советский" именно в смысле идеологической правильности. Тогда и шестидесятников можно несоветскими назвать.

Допускаю, что многие талантливые произведения не увидели свет из-за цензуры, которая порой доходила до абсурда.

Они увидели свет в конце 80-х годов. Так что мы вполне можем видеть целостную картину, включая произведения типа "Шатунов", которые в принципе не предназначались для публикации в СССР.

[Flos]

То есть вы упорно понимаете "советский" именно в смысле идеологической правильности.

Я  не упорствую,  но мне кажется, что если лучшее из 20-30-х попало в разряд "чуждого" советской литературе, то следует его рассматривать отдельным списком.
Советская литература  20-30 - это "Цемент" и "Танкер Дербент".

Так нам проще будет ответить на вопрос этой темы. Условия для Гладкова и "Цемента" были отличные, для барыньки из будуара - хреновые.

Тогда и шестидесятников можно несоветскими назвать.

А эти, как правило, советские даже в своем бунте.
Везде выглядывают комиссары в пыльных шлемах.

[Damaskin]

Я  не упорствую,  но мне кажется, что лучшие из 20-30-х попали в разряд "чуждых" советской литературе, поэтому лучше их рассматривать отдельным списком.

Бессмысленная фраза. Что за "разряд", кто эти "лучшие"? У вас и Маяковский в советские не проходит, потому что "слишком крут", и Зощенко, поскольку его Жданов критиковал...

А эти, как правило, советские даже в своем бунте.
Везде выглядывают комиссары в пыльных шлемах.

Скорее уж увлечение американским джазом...

[злой]

Бродский был плохим американцем, плохим евреем и плохим русским (по его же словам), но он был 101% советским поэтом.

[DarkMax2]

Самый главный показатель это праздничные эфиры - показывают советскую классику: Иронию судьбы, Любовь и голуби, Джентельменов, Шуриков итд.
Также зарубежное: ВК, Аватар, Назад в будущее.

Количество...
Сколько премьер каждый год, а сколько фильмов помнят? Не думаю, что в СССР бывали годы без премьер.

По мнению журналиста Валерия Отставных, после войны в год производилось примерно 500 картин.

И где это всё? Кто помнит?
Вот наобум: (wiki/ru) Алло,_Варшава! - что-то стоящее?

[Flos]

Бродский был плохим американцем, плохим евреем и плохим русским (по его же словам), но он был 101% советским поэтом.

С этим я согласен.

А вот, как Вы считаете,  в какой степени "Мастер и Маргарита" - произведение советской литературы?

[DarkMax2]

Чи ось: (wiki/ru) Где_вы,_рыцари?
Годі вам. У СРСР було повно і творчого мотлоху. Як і зараз. Просто час виніс найкраще на поверхню пам'яті.

[злой]

Бродский был плохим американцем, плохим евреем и плохим русским (по его же словам), но он был 101% советским поэтом.

С этим я согласен.

А вот, как Вы считаете,  в какой степени "Мастер и Маргарита" - произведение советской литературы?

Ну, наверно в меньшей степени, чем творчество Бродского. Булгаков, всё-таки, из "недобитков", а в самом произведении советская реальность, будучи одним из основных лейтмотивов произведения, показывается под специфическим углом, не характерным для основной части советской литературы.

Вот "Чевенгур" Платонова - вполне советское произведение.

[Damaskin]

Булгаков, всё-таки, из "недобитков", а в самом произведении советская реальность, будучи одним из основных лейтмотивов произведения, показывается под специфическим углом, не характерным для основной части советской литературы.

Почему? Вполне в рамках "борьбы с отдельными недостатками" (причем борьба проводится хоть и нечистой силой, но нередко с помощью советских правоохранительных органов).

А вот "Чевенгур" почему-то опубликовали только в перестройку.

Хотя да, оба произведения - советские.

[Damaskin]

При этом авторы несоветские по происхождению могли сочинять произведения, вполне укладывающиеся в рамки идеологии - например, "Хождение по мукам" Алексея Толстого, удостоенное Сталинской премии. 

[Flos]

оба произведения - советские

Представляю себе учебник лет через 100.
Раздел - Советская литература.
Куприн, Блок, Булгаков, Платонов, Н. Гумилев, Солженицын.

[Leo]

При этом авторы несоветские по происхождению могли сочинять произведения, вполне укладывающиеся в рамки идеологии - например, "Хождение по мукам" Алексея Толстого, удостоенное Сталинской премии. 

все кто родился до 1917 несоветские по происхождению. Толстой просто под заказ писал свои опусы. этим занимались даже совсем уж не советские Барбюс и Фейхтвангер

[Damaskin]

Раздел - Советская литература.
Куприн, Блок, Булгаков, Платонов, Н. Гумилев, Солженицын.

И что вам не нравится? "Советский" - для писателя это обозначение эпохи, на которую приходится его творчество, а не его идеологическая принадлежность (которая, кстати, могла меняться).

[Damaskin]

все кто родился до 1917 несоветские по происхождению. Толстой просто под заказ писал свои опусы.

Несоветские Шолохов, Фадеев, Николай Островский, Фурманов, Твардовский - это сильно, конечно.

Ежели так разбирать, то советской литературы вообще не останется. Один родился до 17-го года, другой эмигрировал в 80-м, третий осудил советскую власть в 91-м. 

[Poirot]

А вот "Чевенгур" почему-то опубликовали только в перестройку.

Недавно попробовал почитать эту книгу. Не осилил. Бросил.

[Flos]

И что вам не нравится? "Советский" - для писателя это обозначение эпохи, на которую приходится его творчество, а не его идеологическая принадлежность (которая, кстати, могла меняться).

Видите, я уже перестал с Вами спорить...  Пусть будет обозначение эпохи.
Вероятно, у меня стереотипы какие-то в отношении "настоящих" советских писателей.

все кто родился до 1917 несоветские по происхождению.

Ну, как-то так....

[Damaskin]

Вероятно, у меня стереотипы какие-то в отношении "настоящих" советских писателей.

Если бы хоть как-то сформулировали эти стереотипы... А то у вас одни смутные ощущения.