Лингвофорум

Цитата: Хромис Красавец от мая 21, 2019, 20:27
Есть ещё сходное словечко - будяки.

Будяк — народное название различных травянистых сорных растений из семейства Астровые (Сложноцветные):

    Чертополох курчавый (Carduus crispus)
    Чертополох поникший (Carduus nutans)
    Татарник колючий (Onopordum acanthium)
    Мордовник шароголовый (Echinops sphaerocephalus)
    Колючник финский, или обыкновенный (Carlina fennica, или Carlina vulgaris)

(wiki/ru) Будяк

(Google) будяк

Жена давеча мне говорит: убери табуретку туда, а то я ночью об нее запнусь. Происхождение жены - г. Талдом Московской области. Для меня, москвича от рождения, "запнусь" относится исключительно к речевой деятельности. Впрочем, это не помешало нам прожить больше четверти века вместе. Еще тюль у нее женского рода, хотя она прекрасно владеет немецким, да и вообще ромгерм МГУ закончила, а я ей все 25+ лет напоминаю, что тюль по-немецки рода мужского, дер тюль.

Цитата: Iskandar от июня  7, 2019, 16:32
Богиня 07.06.19

Слушаю её и думаю: «до чего знакомая манера речи у этой барышни, не с нашего угла ли она часом?» Загуглил — ба, и в самом деле Самара

В первую очередь прямо бросается в глаза, что у нее сдвинута артикуляция швы.

В какую сторону сдвинута? В плане вокализма мне бросилось в глаза только местами слишком узкое и слишком переднее /а/ (в том числе ударное).

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2019, 15:02
В первую очередь прямо бросается в глаза, что у нее сдвинута артикуляция швы.

А я слышу не типичное аканье центральной полосы России на месте безударного О, а что то между А и О. Ну и А у нее на слух выделяется четко, очень передний.

А переднего "А" я достаточно наслышался от галичан, им свойственно произносить особенно ударный передний А в украинском и у этой дамы такой же только уже в русском языке.

Цитата: Jeremiah от июня  9, 2019, 15:16
В какую сторону сдвинута?

"Зыподозрить", "расстройствы", "известны ныне"....

Цитата: SIVERION от июня  9, 2019, 15:38
А переднего "А" я достаточно наслышался от галичан, им свойственно произносить особенно ударный передний А в украинском и у этой дамы такой же только уже в русском языке.

Передний "а" в русском нормален, точная артикуляция варьирует от индивида к индивиду.

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2019, 16:01"Зыподозрить", "расстройствы", "известны ныне"....

Ну, это в принципе довольно ожидаемо в системе, где безударные непредударные /и/ и /а/ нейтрализуются. После произношения согласного язык попадает именно туда, где находится аллофон /и/ в этой позиции.

Цитата: Jeremiah от июня  9, 2019, 14:58

Цитата: Iskandar от июня  7, 2019, 16:32
Богиня 07.06.19

Слушаю её и думаю: «до чего знакомая манера речи у этой барышни, не с нашего угла ли она часом?» Загуглил — ба, и в самом деле Самара

Ничего особого явно бросающегося в уши не заметила. Совершенно нормальная речь.
А вот лекция интересная, заслушалась.

Послушал около 2 минут и ничего особенного не заметил.

Уже 12 минут слушаю, не КАК девушка говорит, а ЧТО говорит, совершенно игнорируя все фонетические детали. Про диссоциативное расстройство - тема интересная.

Цитата: Poirot от июня  9, 2019, 18:24
Послушал около 2 минут и ничего особенного не заметил.

Странно. Часто оно скрадывается, но на "известны ныне, что..." я точно немножко подвис, пытаясь распарсить синтаксис.

Цитата: Jeremiah от июня  9, 2019, 16:15

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2019, 16:01"Зыподозрить", "расстройствы", "известны ныне"....

Ну, это в принципе довольно ожидаемо в системе, где безударные непредударные /и/ и /а/ нейтрализуются. После произношения согласного язык попадает именно туда, где находится аллофон /и/ в этой позиции.

Однако нейтрализоваться они могут и в собственно шву.

Цитата: Poirot от июня  9, 2019, 18:24
Послушал около 2 минут и ничего особенного не заметил.

И я.

ЦитироватьТема: Замечаете ли вы какие-либо диалектные черты в своей речи?

Это мне напоминает одну забаву из детства.
Вот наступает вечер. Ты ложишься на кровать.
И пристально якобы следишь за своим состоянием — идёт  вроде процесс засыпания. В какой то момент ты как будто  полностью должен заснуть. Хочешь уловить этот момент и запомнить.  Но ничего не получается!
В следующий раз — то же самое.
Потом начинаешь понимать, что это бесмысленное занятие.
То же самое и с  "диалектными чертами".
Если ты их включаешь в свою речь — они есть. Если не включаешь — их нет. Чего их  замечать-то? Или не замечать? Всё от тебя самого зависит. Хозяин — барин. 

Не знаю, я этот трэд воспринимаю тупо как «Твиттер» на тему диалектологии.

Цитата: Agabazar от июня  9, 2019, 19:15

ЦитироватьТема: Замечаете ли вы какие-либо диалектные черты в своей речи?

Это мне напоминает одну забаву из детства.
Вот наступает вечер. Ты ложишься на кровать.
И пристально якобы следишь за своим состоянием — идёт  вроде процесс засыпания. В какой то момент ты как будто  полностью должен заснуть. Хочешь уловить этот момент и запомнить.  Но ничего не получается!
В следующий раз — то же самое.
Потом начинаешь понимать, что это бесмысленное занятие.
То же самое и с  "диалектными чертами".
Если ты их включаешь в свою речь — они есть. Если не включаешь — их нет. Чего их  замечать-то? Или не замечать? Всё от тебя самого зависит. Хозяин — барин.

Бывает же, люди говорят и не замечают, что с диалектными чертами. А кто-то говорит, замечает, активно борется (или, напротив, культивирует - были на ЛФ и такие). В чём странность?

Цитата: Awwal12 от июня  9, 2019, 18:51Однако нейтрализоваться они могут и в собственно шву.

Могут, но в такой системе неразличение /и/ и /а/ скорее всего будет сугубо историческим явлением, и по крайней мере во флексии это противопоставление рано или поздно должно будет вернуться. Если вы при произношении безударных готовы так долго и так широко держать рот открытым, то почему бы и нет?

Цитата: Agabazar от июня  9, 2019, 19:15

ЦитироватьТема: Замечаете ли вы какие-либо диалектные черты в своей речи?

Это мне напоминает одну забаву из детства.
Вот наступает вечер. Ты ложишься на кровать.
И пристально якобы следишь за своим состоянием — идёт  вроде процесс засыпания. В какой то момент ты как будто  полностью должен заснуть. Хочешь уловить этот момент и запомнить.  Но ничего не получается!
В следующий раз — то же самое.
Потом начинаешь понимать, что это бесмысленное занятие.
То же самое и с  "диалектными чертами".
Если ты их включаешь в свою речь — они есть. Если не включаешь — их нет. Чего их  замечать-то? Или не замечать? Всё от тебя самого зависит. Хозяин — барин. 

Нннууу... по поводу "детской забавы" - раз на раз не приходится, иногда замечаешь, иногда нет. А с диалектами - так тут же диалектизмы есть разных уровней: фонетические, лексические, морфологические итп. Лексику контролировать проще всего. А вот фонетику, особенно когда дело касается не ярковыраженных признаков типа гхекания-окания, а более тонких деталей и тем более интонации местного говора, контролировать куда сложнее.

У меня "чувашский" акцент в русском. Кстати, у местных русских тоже такой же.Но мы его не слышим, разве что после долгого проживания вне Чувашии.

Девушка-самарка из видео говорит вполне по телевизорному.А у большинства москвичей, кстати, заметен какой-то левый "колхозный" (на мое ухо) акцент. Соряньте, москвичи, учите телевизорный язык 

Цитата: Jeremiah от июня  9, 2019, 19:36
Если вы при произношении безударных готовы так долго и так широко держать рот открытым, то почему бы и нет?

Рот у русских не бывает широко раскрыт (по сравнению с теми же германцами) в принципе, а уж тем более при артикуляции швы, где отличия между швой и безударным [ы] сводятся почти исключительно к положению языка (причем именно [ы] здесь более напряженный).

Цитата: Zhendoso от июня  9, 2019, 20:30
А у большинства москвичей, кстати, заметен какой-то левый "колхозный" (на мое ухо) акцент.

Может, ролик какой разместите? Хочется послушать такой акцент.

Смешнее москвичей говорят только кировцы. Кстати, для кировцев наша "чувашская" русская речь тоже звучит очень смешно. Разучился я ютюбы вставлять вот ссылка на речь москвички.https://youtu.be/FXsTtRr7SYE