Лингвофорум

Диски, дискеты, CD? Если данные на них нельзя отнести к «электронным», то как их правильно называть обобщенно, вместе с флешками и твердотельными накопителями? Согласен, перфокарта (как и QR-код, например) электронным носителем не является, поскольку условно пригодна для расшифровки без использования электронных устройств, но попробуйте то же самое провернуть хотя бы с оптическим диском (побитное чтение при помощи микроскопа?) или магнитным (то же самое, предварительно окрасив поверхность магниточувствительной краской?..).

Цитата: Python от мая 29, 2019, 12:13поскольку условно пригодна для расшифровки без использования электронных устройств

Правда? И сколько лет уйдёт на расшифровку?

С QR-кодом не так много: https://habr.com/ru/post/127197.

Цитата: Lodur от мая 29, 2019, 12:16

Цитата: Python от мая 29, 2019, 12:13поскольку условно пригодна для расшифровки без использования электронных устройств

Правда? И сколько лет уйдёт на расшифровку?

Если глаз набит, то, по идее, не намного больше, чем на расшифровку морзянки радистом. С QR-кодами сложнее, наверно.

Кстати, перфокарты для ЭВМ использовались только для ввода, или существовали и устройства вывода на перфокарту?

Цитата: Python от мая 29, 2019, 12:26Кстати, перфокарты для ЭВМ использовались только для ввода, или существовали и устройства вывода на перфокарту?

Я не настолько старый, не знаю.

Цитата: Python от мая 29, 2019, 12:26
Кстати, перфокарты для ЭВМ использовались только для ввода, или существовали и устройства вывода на перфокарту?

Вроде для ввода.

Parente, Misre e Missouri es la mesma tera.

Египет и штат Миссури -- это, очевидно, одно и то же.

Как Грузия и Джорджия

Масса покоя это масса некоего тела, которая измерена в той системе отчёта, в которой это тело имеет нулевую скорость. А если взять другую систему отчёта, или разогнать это тело относительно изначальной системы отчёта, то та же тело будет иметь другую массу, большую массы покоя.
Представим что, космическое тело, массой, например, миллион тонн, падает в черную дыру. Падающее с тело и черная дыра находятся в одной системе отчёта — системе отчета наблюдателя. В падении скорость тела непрерывно растёт и может возрасти до околосветовой. А так как масса зависит от скорости, получается, что когда это тело поглотится черной дырой её масса увеличится на массу во много раз большую, не на миллион тонн, а на триллион или ещё больше.

Но откуда берётся эта масса, и эта энергия E=mc² 
Хотя ... откуда берётся из черной дыры, туда же и пропадает, в чёрную дыру.

Цитата: BormoGlott от июня  5, 2019, 23:23её масса увеличится на массу во много раз большую

В её собственной системе отсчёта масса не изменится.

Цитата: Bhudh от июня  5, 2019, 23:28
В её собственной системе отсчёта масса не изменится.

Это как? если на Землю прилетит метеорит — масса Земли увеличится на массу покоя метеорита, а кинетическая энергия превратится в тепловую и рассеется в пространство. А если космическое тело падает в чёрную дыру, то масса черной дыры также должна возрасти на величину массы покоя тела, и массу эквивалентную кинетической энергии падающего тела, так как из черной дыры эта энергия в окружающее пространство выйти не может.

Цитата: BormoGlott от июня  5, 2019, 23:39
должна возрасти на величину массы покоя тела, и массу эквивалентную кинетической энергии падающего тела

Но эту энергию оно от ЧД и получило.

Цитата: BormoGlott от июня  5, 2019, 23:39А если космическое тело падает в чёрную дыру, то масса черной дыры также должна возрасти на величину массы покоя тела

У Вас в сабжевом посте сначала идёт падающее тело массы m и чёрная дыра массы M.
Когда тело упадёт в чёрную дыру, масса дыры станет M + m, а не M + m'.
Я немного не так написал, имел в виду массу подлетающего тела.

Цитата: Bhudh от июня  5, 2019, 23:28
В её собственной системе отсчёта масса не изменится.

Когда на ускорителе частиц разгоняют протон или электрон, или ещё какую заряженную частицу, то по мере роста скорости увеличивается её масса измеренная в системе координат ускорителя. Заменим ускоритель на чёрную дыру, а частицу на космическое тело, получается масса тела должна увеличиться.

Она сама даёт энергию для разгона.

Цитата: Валентин Н от июня  7, 2019, 00:00
Она сама даёт энергию для разгона.

Исаак Ньютон в своём законе всемирного тяготения утверждал, что не только Земля притягивает яблоко, но и яблоко притягивает Землю.

Цитата: BormoGlott от июня  6, 2019, 23:55Когда на ускорителе частиц разгоняют протон или электрон, или ещё какую заряженную частицу, то по мере роста скорости увеличивается её масса измеренная в системе координат ускорителя. Заменим ускоритель на чёрную дыру, а частицу на космическое тело, получается масса тела должна увеличиться

...в системе координат ускорителя. То бишь чёрной дыры. А не самой частицы. То есть космического тела.
А когда частица тело достигает чёрной дыры, взаимодействие происходит уже между двумя изначальными массами. Так сказать, квантовый скачок от масс в системах координат (относительных) к массам покоя.

Цитата: BormoGlott от июня  7, 2019, 00:04
Исаак Ньютон в своём законе всемирного тяготения утверждал, что не только Земля притягивает яблоко, но и яблоко притягивает Землю.

И какой вывод?

Цитата: Валентин Н от июня  7, 2019, 00:06
И какой вывод?

Вывод, что ваше заявление

Цитата: Валентин Н от июня  7, 2019, 00:00
Она сама даёт энергию для разгона.

не совсем верно.

Цитата: Bhudh от июня  7, 2019, 00:05
в системе координат ускорителя. То бишь чёрной дыры. А не самой частицы. То есть космического тела.
А когда частица тело достигает чёрной дыры, взаимодействие происходит уже между двумя изначальными массами. Так сказать, квантовый скачок от масс в системах координат (относительных) к массам покоя.

В системе координат частицы её масса не меняется и равна массе покоя, то же самое справедливо и в отношении тела падающего в чёрную дыру. Но вот в отличие падения метеорита на Землю, когда в результате столкновения они оба, метеорит и Земля, приобретают одинаковую скорость независимо от точки отчета, при погружении космического тела в черную дыру, такое утверждение вряд ли будет справедливым, так как черная дыра не имеет поверхности, достигнув которую тело остановится и её скорость уравняется с черной дырой.

Все обсуждения, что там внутри у чёрной дыры и есть ли там "поверхность", заканчиваются на сфере Шварцшильда.
Всё, что глубже неё: сугубо теоретические и пока не могущие быть доказанными рассуждения.

Цитата: Bhudh от июня  7, 2019, 01:17
Все обсуждения, что там внутри у чёрной дыры и есть ли там "поверхность", заканчиваются на сфере Шварцшильда.
Всё, что глубже неё: сугубо теоретические и пока не могущие быть доказанными рассуждения.

Вчера читал Википедию про сферу в вакууме Шварцшильда и горизонт событий. Много думал. Я правильно понимаю, что для стороннего наблюдателя тело, приближающееся к оной сфере, никогда её не пересечёт, ибо чем ближе - тем сильнее замедляется время, в конечном итоге намного превосходя время существования Вселенной? То есть, тела, пытающиеся её пересечь, для нас будут плавать в миллиметрах (или меньше) от пресловутой сферы, как застрявшие в меду муравьи?

Цитата: Bhudh от июня  7, 2019, 01:17
Все обсуждения, что там внутри у чёрной дыры и есть ли там "поверхность", заканчиваются на сфере Шварцшильда.
Всё, что глубже неё: сугубо теоретические и пока не могущие быть доказанными рассуждения.

Спасибо, Капитан!

Цитата: Lodur от июня  7, 2019, 11:04
То есть, тела, пытающиеся её пересечь, для нас будут плавать в миллиметрах (или меньше) от пресловутой сферы, как застрявшие в меду муравьи?

Насколько я понимаю, да, хотя телами они уже вряд ли будут.