Лингвофорум

Цитата: wandrien от мая 31, 2019, 13:56
Не я её так назвал. Если это большая проблема, могу переименовать. 

Знаю, что не ты.
Но о чём тема — непонятно.

Цитата: Lodur от мая 31, 2019, 01:01

Цитата: Валер от мая 30, 2019, 21:46Я это прочёл в дзене

Там этого нет.

Я объясню. Начиная с этимологии слова. Выходим на т.н. медитацию. Вот это оно и есть. Ну то есть я понимаю медитацию так, а Вы, как я понимаю, иначе.

Цитата: Vesle Anne от мая 31, 2019, 06:54

ЦитироватьТо, что может быть познано опытным путём, не требует веры как необходимого условия

тысячу раз уже говорили, что вера, о которой говорят более-менее развитые религии , это не вера, что "Бог есть"

Да? Но что бы оно ни было, а начинается всё с доктрин. Которые просто принимаются на... ум.

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 21:47
Я объясню. Начиная с этимологии слова. Выходим на т.н. медитацию. Вот это оно и есть. Ну то есть я понимаю медитацию так, а Вы, как я понимаю, иначе.

Я понимаю медитацию по-разному, поскольку это слово обозначает довольно широкий круг разнородных техник. Но дело не в том. Вы написали, что что-то "прочли" в дзен-буддизме. Мало того, что "прочесть"здесь крайне неудачный термин. Так там ещё и информации не содержится. Причём, насколько я понимаю, принципиально.

Цитата: Lodur от мая 31, 2019, 22:01
поскольку это слово обозначает довольно широкий круг разнородных техник.

Как по мне, в этом мало продуктивного.

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 22:04Как по мне, в этом мало продуктивного.

Расскажите, из чего сделан этот важный для человечества вывод?
Сколько десятков различных методик Вы лично практиковали?
Какие из них имеют хоть какую-то, хоть и малую, продуктивность, а какие — непродуктивны вовсе?

Цитата: Bhudh от мая 31, 2019, 22:49

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 22:04Как по мне, в этом мало продуктивного.

Расскажите, из чего сделан этот важный для человечества вывод?
Сколько десятков различных методик Вы лично практиковали?
Какие из них имеют хоть какую-то, хоть и малую, продуктивность, а какие — непродуктивны вовсе?

Я же сказал, всё зависит от личного понимания медитации. Вот по-Вашему медитация это что и зачем?

Я, как и Lodur, считаю, что

Цитата: Lodur от мая 31, 2019, 22:01это слово обозначает довольно широкий круг разнородных техник

Есть пассивные медитации: сидение и наблюдение за чем-то происходящим и/или находящимся.
Есть активные медитации: визуализация образа, представление какого-то процесса, представление себя кем-то или чем-то.
Есть статические медитации, а есть динамические: наблюдение за ощущениями в танце или сексе, например. На последнем весь тантрический секс основан.
Есть внешние медитации: пропускание через себя внешних ощущений и чувств.
Есть внутренние медитации: попытки проникнуть вглубь себя, например, последовательные ответы на опрос «Кто я?».
И различных методик — тысячи.
Очень много проникло в современные андеграундные психологические школы, типа Симорона и его ветвей Танцующих волшебников (Гурангов и Долохов) и Смеющихся волшебников (Григорий Курлов).
Норбековские техники: это тоже разновидности медитации.

Ну а я думаю что за всеми этими техниками есть один общий принцип, который можно иметь в виду в первую очередь.

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 23:13Ну а я думаю что за всеми этими техниками есть один общий принцип

Как удивительно! Я тоже так думаю!

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 23:13который можно иметь в виду в первую очередь.

Так какой это для Вас принцип и как именно его можно иметь? В виду...

Цитата: Bhudh от мая 31, 2019, 23:21

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 23:13Ну а я думаю что за всеми этими техниками есть один общий принцип

Как удивительно! Я тоже так думаю!

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 23:13который можно иметь в виду в первую очередь.

Так какой это для Вас принцип и как именно его можно иметь? В виду...

Для меня медитация это восприятие реальности  с меньшими искажениями "за счёт контроля ума". Вообще, определения здесь не самое лучшее что может быть. Не та сфера.

От техник медитации толк-то есть? Ведь у каждого всё индивидуально. Я вот лучше всего медитирую на ходу, один раз так замедитировался, что ушёл совершенно в другом направлении и заметил это метров через 400.

Отличная техника

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 23:24Для меня медитация это восприятие реальности  с меньшими искажениями "за счёт контроля ума".

Для меня это скорее полностью осознанное и осознаваемое восприятие чего бы то ни было.

Поэтому

Цитата: Валентин Н от мая 31, 2019, 23:38так замедитировался, что ушёл совершенно в другом направлении и заметил это метров через 400

это вообще не медитация, это её противоположность: рассеянность внимания и витание в облаках.

Цитата: Дзэнская притчаОднажды в дождливый день ученик пришёл к учителю дзэн, поставил свой зонтик у двери, вошёл в комнату к учителю и поклонился.
Учитель тут же спросил его:
— С какой стороны от двери ты поставил зонтик — с правой или с левой?
Ученик не смог вспомнить и очень огорчился — ведь учитель учил его, что надо быть осознанным каждое мгновение своей жизни.

Так "чего бы то ни было" или "всего"?

Когда «всего» — это уже определённый тип медитации: медитация на всё.

Цитата: Bhudh от мая 31, 2019, 23:54
это вообще не медитация, это её противоположность: рассеянность внимания и витание в облаках.

А вот и нет, я был поглощён мыслительным процессом, что не видел куда иду. Ведь цель медитации и состоит в том, чтоб очистить разум и на чём-то сосредоточиться, вот я именно так и поступил. Может поэтому и надо медитировать сидя, чтоб не наломать дров?

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2019, 00:02А вот и нет, я был поглощён мыслительным процессом, что не видел куда иду.

Мыслительный процесс и даже поглощённость им — это не медитация. Это другая деятельность ума.
Так и называется: "умственная деятельность".

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2019, 00:02Ведь цель медитации и состоит в том, чтоб очистить разум и на чём-то сосредоточиться

«Очистить разум» и «на чём-то сосредоточиться» это две разные цели.

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2019, 00:02Может поэтому и надо медитировать сидя, чтоб не наломать дров?

Это да, новички медитируют сидя, в полной тишине и желательно даже в полной темноте.
Если это внутренняя медитация и желательно, чтобы внешние раздражители не мешали.
Но медитации есть и другие. Ауробиндо Гхош, например, использовал для медитации именно ходьбу.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2019, 00:06
сидя, в полной тишине и желательно даже в полной темноте.
чтобы внешние раздражители не мешали

Главный раздражитель это неудобная поза. Как можно на чём-то сосредоточиться если надо сидеть неподвижно, вот на этом и будешь сосредотачиваться, чтоб сидеть ровно и нидайбох не двинуться.

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2019, 00:13Как можно на чём-то сосредоточиться если надо сидеть неподвижно

Камень как-то не задумывается, но тем не менее стоит неподвижно.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2019, 00:40

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2019, 00:13Как можно на чём-то сосредоточиться если надо сидеть неподвижно

Камень как-то не задумывается, но тем не менее стоит неподвижно.

Кому как, а мне дядя Федя помог в плане концентрации. Он умел и учил творить в самых разных позах. Просто во всем, что мешает вам жить и заниматься творчеством нужно уметь находить (создавать) радость. В хорошем настроении можно сидеть неподвижно часами. Перфомансы правда чудить тоже. Если камень стоит неподвижно - значит ему так нравиться. Или как минимум у него другого выхода нет 

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 23:13Ну а я думаю что за всеми этими техниками есть один общий принцип, который можно иметь в виду в первую очередь.

Bhudh указал на разнообразие техник медитации. Но я, впервую очередь, имел в виду даже не разнообразие (а то бы написал "разнообразные", скорее), а разность происхождения. У католической медитации и православного исихазма ("умного делания") совсем другое происхождение, другая цель и другие техники, чем у любой раздновидности дхьяны дхармических религий. Да если ограничиться и только дхьяной - та дхьяна-йога, которую описывает Кришна в Бхагавад-гите не имеет ничего общего с дхяной на пустоту буддизма.

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 14:53
У католической медитации и православного исихазма ("умного делания") совсем другое происхождение, другая цель и другие техники, чем у любой раздновидности дхьяны дхармических религий. Да если ограничиться и только дхьяной - та дхьяна-йога, которую описывает Кришна в Бхагавад-гите не имеет ничего общего с дхяной на пустоту буддизма.

Перфомансы разные, но Владыка Всего Этого всё равно един. Просто Бог общается с разными людьми в разных ситуациях и душевных состояниях разными способами. В зависимости от того как формулируется запрос (формулируется ли?) и производится перфоманс,  подвижники получают разные результаты и разные ответы, в разных форматах. Кому-то в одной ситуации Бог является в образе Серой Пустоты, а кому-то в другой в образе Пестрой Полноты, кому-то в образе Доброго Казака, а кому-то в образе Страшной Орды, кому-то посылает интересную книгу, а кому-то вкусную фигу... Безмежжя, христиане! 

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 14:53

Цитата: Валер от мая 31, 2019, 23:13Ну а я думаю что за всеми этими техниками есть один общий принцип, который можно иметь в виду в первую очередь.

Bhudh указал на разнообразие техник медитации. Но я, впервую очередь, имел в виду даже не разнообразие (а то бы написал "разнообразные", скорее), а разность происхождения. У католической медитации и православного исихазма ("умного делания") совсем другое происхождение, другая цель и другие техники, чем у любой раздновидности дхьяны дхармических религий. Да если ограничиться и только дхьяной - та дхьяна-йога, которую описывает Кришна в Бхагавад-гите не имеет ничего общего с дхяной на пустоту буддизма.

Хорошо. В итоге мы имеем полное разнообразие и ничего общего. Т.е. не только уже с религиями, но и с самими головами.

Цитата: Валер от июня  1, 2019, 17:45
Хорошо. В итоге мы имеем полное разнообразие и ничего общего. Т.е. не только уже с религиями, но и с самими головами.

И? Вас это удивляет?