Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2019, 12:25
скажу вам по секрету  клинопись хранится еще дольше.

Я разве что-то говорил про продолжительность хранения? Речь шла, про "не вырубишь топором".
Но вы так и не обсновали, кому нахрен сдались такие неудобные носители как свитки? Если только их не предполагалось вставлять в сканер?

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:32
Я разве что-то говорил про продолжительность хранения? Речь шла, про "не вырубишь топором".

а вы попробуйте поджечь клинопись и свитки, а тем более скалу...

Вообще-то хорошая мысль отливать особо ценную информацию в граните.
Но это не отменяет высокотехнологичности составителей свитков. Или обоснуйте, зачем им такие неудобства.

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:32
Но вы так и не обсновали, кому нахрен сдались такие неудобные носители как свитки?

с чего вдруг неудобные? Легкие, Хранятся в обычной трости или тубусе. Куда удобней слать гонца с тростью, чем с рюкзаком забитым глиняными плитками или булыжником. жрецы могли их хранить в своих посохах.

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2019, 12:39

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:32
Но вы так и не обсновали, кому нахрен сдались такие неудобные носители как свитки?

с чего вдруг неудобные? Легкие, Хранятся в обычной трости или тубусе. Куда удобней слать гонца с тростью, чем с рюкзаком забитым глиняными плитками или булыжником.

Да что вы привязались к табличкам, я сравниваю бумагу с бумагой. Почему они не делали книги? Это ж охереешь что-то искать в свитке, и скорее всего порвешь нахрен.

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:45
Почему они не делали книги?

Переплетать надо книги-то. И ценного пергамента или папируса всегда априори больше уходит.

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:45
Почему они не делали книги?

Действительно. Меня больше удивляет чего они велосипеды или, на крайняк, самокаты не придумали, а так и тряслись на телегах.

Кое-где и до колеса-то не додумались...

Цитата: true от мая 25, 2019, 13:20

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:45
Почему они не делали книги?

Действительно. Меня больше удивляет чего они велосипеды или, на крайняк, самокаты не придумали, а так и тряслись на телегах.

Попробуйте покататься по грунтовке на самокате. Особенно без какой бы то ни было амортизации.

Ну это из той же оперы.

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2019, 13:31
Попробуйте покататься по грунтовке на самокате. Особенно без какой бы то ни было амортизации.

Ну, современный велосипед-то произошёл от того, что нынче стали называть беговелом. Фактически самокат с большими колёсами и седлом. Но главный недостаток самоката даже в таком варианте, и даже с амортизацией - что он становится совершенно бесполезен на малейших подъёмах. (Хотя как-то раз я был свидетелем, как один дедок двигался если и не быстрее меня пешего, то по крайней мере точно не медленнее, по равнинному, но перевалистому шоссе, пользуясь велосипедом только на спусках, а на подъёмы вкатывая его пешком на своей скорости, раза в полтора меньше моей - но на спусках отыгрывал сократившуюся дистанцию между нами - так мы и продвигались 15-20 км по шоссе на расстоянии порядка 0,5..1 км друг от друга (он двигался впереди, т.к. вышел из того же посёлка раньше) со средней скоростью 5,5..6 км/ч - так вот, возможно, на беговеле он бы там мог развить ещё бо́льшую среднюю скорость).

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2019, 12:29
не, органика-прах. Гранит-вот что надо использовать как носитель.

Фу, гранит... Видал я этот гранит в грунте, на глубине в 0,5..1 м в толще недифференцированной ледниковой морены нашего крайнего оледенения Русской равнины - сколько там тыщ лет-то прошло, всего ничего? Так булыжники из него, гранита, размером менее 10 см, там голыми руками до размера песка, максимум, мелкого гравия, разобрать можно. Т.е. за время порядка 10-12 тыс. лет этот гранит выветрился в хлам на глубину по меньшей мере сантиметров 6-7 (более крупных булыжников/валунов просто конкретно в том разрезе не встретилось, чтобы можно было уточнить, на какую именно глубину произошло выветривание). Фигня на палочке этот ваш гранит, весь слюдой переложенный. По каковой слюде в первую очередь и разваливается.

Цитата: Toman от мая 25, 2019, 15:47
Видал я этот гранит в грунте, на глубине в 0,5..1 м в толще недифференцированной ледниковой морены

Кто на нем рисунки наносил? Пингвин в Антарктиде или морж в Гренландии?

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:45
Да что вы привязались к табличкам, я сравниваю бумагу с бумагой. Почему они не делали книги? Это ж охереешь что-то искать в свитке, и скорее всего порвешь нахрен.

а теперь сравните сей "талмуд" со свитками мертвого моря и папирусами Египта, то надеюсь поймете, что этот "ковер" довольно поздняя прибамбаса, никак на "времена библейские" не тянет.

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2019, 16:27

Цитата: Toman от мая 25, 2019, 15:47
Видал я этот гранит в грунте, на глубине в 0,5..1 м в толще недифференцированной ледниковой морены

Кто на нем рисунки наносил? Пингвин в Антарктиде или морж в Гренландии?

А?..

Цитата: Awwal12 от мая 25, 2019, 16:31
А?..

ну ладно... мамонты.

Я не понял,  какую мысль вы хотели выразить.

Цитата: Toman от мая 25, 2019, 15:47
Т.е. за время порядка 10-12 тыс. лет этот гранит выветрился в хлам на глубину по меньшей мере сантиметров 6-7

Значит, чтобы исчезло нанесенное изображение, хватит и одной тысячи лет... Это ставит интересные вопросы.

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 11:04
Магнитным носителям доверять нельзя. Поэтому документы надо хранить держать на бумаге.
Но тогда замучаешься что-то искать. Надо будет их отсканировать и искать по словам, но тогда замучаешься сканировать. Так вот!
Чтоб легче было сканировать, их надо держать не в виде листов, а свитком! Останется просто вставить катушки в держатель и сканер сам будет их крутить.

Значит свитки это продукт высокоразвитой технологической цивилизации. Ато меня всегда удивляло, зачем раньше писали свитки, ведь они же неудобны - их нельзя быстро пролистать, в отличие от книг.

Предположим, сканировать свиток для индексирования слов действительно проще. Но быстро перейти к нужному месту проще в книге. Или единственная функция свитка — быть хранилищем данных для компьютера? С точки зрения простоты считывания, лучше не печатный текст, а перфолента. Впрочем, печать позволяет поместить больше информации на единицу площади. Что выгоднее с этой точки зрения — печатный текст или QR-коды?

Если же мы хотим сделать текст удобным и для чтения, и для сканирования, возможно, лучший вариант — книга на съемном скоросшивателе и сканер с механизмом для захвата отдельных листов.

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2019, 12:39
Куда удобней слать гонца с тростью, чем с рюкзаком забитым глиняными плитками или булыжником

Зато, в случае письма на глине, намного легче присланный документ размножить: рельефная табличка сама по себе является печатной формой для изготовления оттисков в глине или металле. Клинопись хорошо сохранилась до наших дней не только из-за прочности материала, но и из-за простоты копирования, большого общего количества копий — при том, что письму чернилами или красками потребовалось несколько тысяч лет до изобретения печати.

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 12:45
Да что вы привязались к табличкам, я сравниваю бумагу с бумагой. Почему они не делали книги? Это ж охереешь что-то искать в свитке, и скорее всего порвешь нахрен.

На картинке свиток Торы. Он из кожи, а не из бумаги.

Цитата: Python от мая 25, 2019, 19:07
С точки зрения простоты считывания, лучше не печатный текст, а перфолента. Впрочем, печать позволяет поместить больше информации на единицу площади. Что выгоднее с этой точки зрения — печатный текст или QR-коды?

Нормальный текст можно проверить глазами, ато мало ли что: зашифровано что вы должны 1000, а сканер покажет 1500.

Цитата: Python от мая 25, 2019, 19:07
возможно, лучший вариант — книга на съемном скоросшивателе и сканер с механизмом для захвата отдельных листов.

Отдельный лист можно вытащить и подменить.

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 21:32
Отдельный лист можно вытащить и подменить.

На каждой странице внизу печатать проверочные суммы символов текста предыдущей и слелующей страниц. При достаточном качестве сканирования, это позволит обнаружить подмену или ошибки сканирования/распознавания (если они достаточно редки).

Цитата: Python от мая 25, 2019, 21:40

Цитата: Валентин Н от мая 25, 2019, 21:32
Отдельный лист можно вытащить и подменить.

На каждой странице внизу печатать проверочные суммы символов текста предыдущей и слелующей страниц. При достаточном качестве сканирования, это позволит обнаружить подмену или ошибки сканирования/распознавания (если они достаточно редки).

Но это опять при условии, что сам сканер не будет обманывать. Так тоже можно сделать, но лучше ещё
и печатать, на одном рулоне, чтоб не было искушения вытаскивать листы.

Что-то я загорелся идеей свитковой документации

Собственно, а почему возможность замены отдельных листов — баг, а не фича?