Лингвофорум

Тогда возникает резонный вопрос - а вообще этот учебник использовать можно?

Цитата: Damaskin от июня 28, 2009, 12:09
Тогда возникает резонный вопрос - а вообще этот учебник использовать можно?

Можно и нужно, так как, кроме него, по мунстерскому ирландскому на английском вообще нет ничего, если не считать описаний фонетики (серии "Irish of X", "Teanga Bheó: Gaeilge X" и "Gaeilge Chorca Dhuibhne). Я этот учебник ценю за коркские идиомы, например: на селе будет ar an dtuaith в гр. Корк, а не fén dtuaith как в гр. Керри. По глагольным и падежным формам у меня есть и другие, более надёжные источники - хотя бы монографии Sjoestedt-Jonval на французском. Проблема Диллона была в том, что он пытался "нормировать" язык, выбирая из нескольких вариантов тот, который ему казался правильным. При этом случались проколы вроде как с окончанием -ir.

Цитата: Roman от июня 28, 2009, 14:04
Я этот учебник ценю за коркские идиомы, например: на селе будет ar an dtuaith в гр. Корк, а не как в гр. Керри.

А чем коркские идиомы лучше?

Цитата: Hworost от июня 28, 2009, 14:07
А чем коркские идиомы лучше?

Они не "лучше", они просто другие. Ваш вопрос сродни: чем киргизские слова лучше казахских? Да ничем, но если интересует именно киргизский, то они, наверно, релевантнее, чем казахские? Так и с этим учебником: если интересует коркский диалект, а не керрийский, то Диллон - ценный источник информации

Кстати, Вы даете три формы глагола "быть" - повествовательную, вопросительную отрицательную и пишете, что больше форм в настоящем времени не будет. Диллон дает еще четвертую - вопросительно-отрицательную. Она реально используется? В шотландском гэльском такая форма есть: nach eil, nach robh.

Цитата: Damaskin от июня 28, 2009, 14:29
Кстати, Вы даете три формы глагола "быть" - повествовательную, вопросительную отрицательную и пишете, что больше форм в настоящем времени не будет. Диллон дает еще четвертую - вопросительно-отрицательную. Она реально используется

Конечно, используется, образуется с частицей ná: ná fuileann tú? нет ли тебя...?. Здесь под "больше не будет" имеется в виду, что других основ не будет, так как после ná cтоит та же fuil, что и в вопросительной форме

Ясно.

Не могу сказать что эти формы на -air не аутентичны. они и есть в литературе, но не используются в современном языке. В Séadna есть эти формы:

táir (Táir ad' chailín mhaith anocht) [15 раз]
an bhfuilir? [6 раз]
deirir ( "Cad deirir anois leat féin?") [5 раз]

foirmeanna -ann tú [14 раз], mar shampla:

Cad 'na thaobh ná pósann tú mise?
An dtuigeann tú mé?

Кроме táir/bhfuilir и deirir, -air/-ir не используется в книге.

Цитата: djwebb1969 от июня 28, 2009, 17:16
Не могу сказать что эти формы на -air не аутентичны.

Может, я неточно выразился. Имелось в виду, что они не являются настолько аутентичными, чтобы делать из них какой-то фетиш. Эти формы весьма поздние: не раньше 18 века, и существовали они в языке очень краткое время, так как практически сразу же после их появления с ними стали конкурировать "регулярные" -ann tú, которые в результате победили с оглушительным треском

Я переписал первые три главы Teach Yourself Irish Диллона в этом файле.

Teach Yourself Irish: tá cheithre ceachtanna curtha síos anois.

Roman, Вы смотрели учебник с сайта (http://files.uz-translations.uz/8427242) им можно пользоваться?

Цитата: do50 от сентября 17, 2009, 21:51
Roman, Вы смотрели учебник с сайта (http://files.uz-translations.uz/8427242) им можно пользоваться?

Это и есть тот самый учебник Тич-ёрселф Диллона-Крониня, который я вам рекоммендовал

Цитировать Это и есть тот самый учебник Тич-ёрселф Диллона-Крониня, который я вам рекоммендовал

там не скан и это настораживает

Цитата: do50 от сентября 17, 2009, 22:09
там не скан и это настораживает

Это та книга, просто её кто-то распознал

go raibh maith agat! 

Tá chúig caibidiol curtha síos anois sa chomhad so. Do chuir iongnadh orm go bhfuil form "sgríte" sa leabhar so, mar go bhfuil form "sgríobhtha" níos nádúrtha go léir i nGaedhilg Chorcaighe.

djwebb1969, спасибо!