Teach Yourself Irish (Dillon)

[shravan]

Roman, извиняюсь за небольшой оффтоп. Не могли бы вы охарактеризовать книгу: Irish, Myles Dillon, Donncha o Croinin, Teach Yourself Books, 1961 (если, конечно, она вам известна)? Это небольшой (243 стр.) самоучитель для начального уровня овладения ирландским языком. В предисловии сказано, что для данной книги выбран диалект Западного Мунстера, как наиболее простой в фонетическом отношении и наиболее близкий к языку Мунтерских поэтов 17-18 веков. В частности, меня интересует насколько правильно дана транскрипция в этой книге. Прилагаю сканы двух разворотов учебного словаря.
Спасибо!

[Rōmānus]

Roman, извиняюсь за небольшой оффтоп. Не могли бы вы охарактеризовать книгу: Irish, Myles Dillon, Donncha Ó Cróinín, Teach Yourself Books, 1961

Охарактеризовать её могу только положительно - это Библия любого, изучающего южный диалект. Teach Yourself Irish (TYI - "жёлтая книга") вместе с Irish of West Muskerry, Brian Ó Cuív ("синяя книга") и An Ghaeilge, Aidan Doyle ("зелёная книга") - основопологающие источники о фонетике и грамматике южного диалекта. Ничего лучше в данный момент нет. Свои уроки тут я адаптирую именно по An Ghaeilge.

Однако с педагогической стороны TYI как учебник очень слаб - я не знаю ни одного, кто выучил бы язык по нему. Не даром говорят, что "TYI - учебник для тех, кто уже владеет ирландским"   Т.е. если вы знаете ирландский в какой-то его разновидности, то с помощью TYI можно без труда "перейти" на южный диалект. Но учить по нему с нуля - это только нервы себе портить. Информация организованно хаотически, некоторые темы разбросаны по всей книге. Упражнения только переводного типа, кроме того они предполагают, что ваш родной язык - ирландская разновидность английского языка, которая совсем не равна "королевскому" английскому. Бóльшая часть идиом не объяснена, так как предполагается, что вы уже знаете, что они означают. Часть грамматики вообще не рассматривается, и только "всплывает" в упражнениях.  Некоторые вещи - в сносках к предисловии (?!), где обычному человеку и в голову не придёт искать подобную информацию. Таким образом, если вы уже подкованы в ирландском - это книга для вас. Если нет - это только вспомагательное пособие к другому учебнику. Статистика показывает, что даже люди, у которых безумная мотивация учить ирландский, доходят где-то до 10 главы и после этого бросают книгу. Проверено на практике и не однажды.

(если, конечно, она вам известна)?

Обижаете...

Это небольшой (243 стр.) самоучитель для начального уровня овладения ирландским языком.

В этом "небольшом" самоучителе информации - ровно на 4 курса университета. Может, в этом и вся проблема - слишком большая концентрация материала и слишком мало объяснений с примерами (соответственно - недостаток закрепляющих упражнений). Если вы овладеете всем, что там есть - то сможете читать оригинальную литературу носителей 19 века. Даже поэзию 17 века читать хватит  

В предисловии сказано, что для данной книги выбран диалект Западного Мунстера, как наиболее простой в фонетическом отношении

Я бы не сказал, что он "наиболее простой". Скорее, он наиболее последовательный и логичный. Кроме того, не секрет, что западномунстерский диалект был родным диалектом соавтора - Донахи О'Крониня.

и наиболее близкий к языку Мунтерских поэтов 17-18 веков.

Это тавтология. Логично, что западно-мунстерский диалект ближе всего к поэзии мунстерских поэтов. С другой стороны, может, надо объяснить, кто такие "мунстерские поэты" и почему близость к ним важна.

Дело в том, что литературная деятельность неравно распределялась по территории Ирландии. Мунстер всегда был на три головы выше остальной Ирландии. Не исключением было и начало 20го века, когда был серебрянный век ирландской литературы. Следовательно, подавляющее большинство оригинальной (непереводной) литературы именно на южном диалекте. Да и в наше время - за исключением пары гениев (братья О'Гриана из Донегола и Мартин О'Кэйн из Коннахта) северу и западу нечем похвалиться. Неудивительно, что именно мунстерский диалект традиционно считался образцово-подражательным - наверное, сказывалась его особый архаизм и близость к классическому ирландскому 13-17 веков.

В частности, меня интересует насколько правильно дана транскрипция в этой книге.

Транскрипция дана правильна и, за исключением пары слов, в точности повторяет данные Irish of West Muskerry , Brian Ó Cuív (самое обширное научное описание этого диалекта). Я в этих уроках следую тому же произношению с одной маленькой заменой. Мягкое "напряжённое" -nn- на "материковой" территории графства Корк (как в TYI) реализуется как [ŋь], я же использую [нь] в соответствии с "береговым и островным" произношением графства. Кроме того, эта же реализация слышна и в графстве Керри - то есть это на бóльшей территории. Сразу же стоит оговориться, что во ВСЁМ Мунстере, т.е. не только в графстве Корк, но и в Керри, Уотерфорде - диалект практически однородный - различия (фонетические в основном) между под-диалектами можно пересчитать на пальцах одной руки, поэтому стоит говорить о едином южном диалекте, а не "западно-мунстерском".  

Прилагаю сканы двух разворотов учебного словаря.

На странице сканы не видны, но скачиваются   У меня у самого эта книга "под подушкой", так что ничего нового я там не увидел  

[shravan]

Спасибо за исчерпывающий ответ. А цитата из предисловия (с элементами тавтологии) дана мною практически в буквальном переводе, так что претензии к авторам. 
А нельзя ли где-нибудь скачать две други упомянутые вами книги: Irish of West Muskerry, Brian Ó Cuív и An Ghaeilge, Aidan Doyle?

[Rōmānus]

А цитата из предисловия (с элементами тавтологии) дана мною практически в буквальном переводе, так что претензии к авторам. 

Претензий у меня нет - просто обратил ваше внимание на некоторую косноязычность этого утверждения.

А нельзя ли где-нибудь скачать две други упомянутые вами книги:

Практически на 100% уверен, что нет. Я заказал их себе по интернету из Ирландии. Они не так дороги - по 15 евро, кажется.

А вы что скачали TYI?  Где это такие "залежи"? 

[shravan]

Нет, TYI точно не скачать. Она мне досталась буквально в наследство. Вместе с учебником шотландского из той же серии (TYG).

[Giyorgis]

Для интересующихся книгой Dillon&O'Croinin. Можете скачать
http://files.uz-translations.uz/8427242
или
http://rapidshare.com/files/151213413/Myles_Dillon_Donncha_O_Croinin_TYIrish.zip.html

[Rōmānus]

Спасибо!

[unlight]

Для интересующихся книгой Dillon&O'Croinin. Можете скачать

Спасибо! Таки выложили. А я уже хотел сам сканировать

[djwebb1969]

Léighidh mo nótaí ar chaibidiol a haon de leabhar Teach Yourself Irish, ar fáil ag http://rapidshare.com/files/245372218/Teach_Yourself_Irish.doc

[Rōmānus]

Is féidir leat comhad a chur anso, id' theachtaireacht, go díreach trí Additional Options thíos!

[Rōmānus]

As do chomhaid:

gaedhealtacht

Cén tairbhe agatsa as a leithéid de litriú?

The fourth declension nouns sgilling shilling, pinginn penny and seachtmhain week have the plurals sgillingí, pinginní and seachtmhainí

An bhfuileann tú cinnte mar gheall air seo?

Im butter is one of the few masculine nouns in the second declension

Níl ach trí focail ann: teach, im agus sliabh

[djwebb1969]

gaedhealtacht

Cén tairbhe agatsa as a leithéid de litriú?

seo é an litriú tradisiúnta, ach táim ag léamh seanaleabhar as Gaelainn

The fourth declension nouns sgilling shilling, pinginn penny and seachtmhain week have the plurals sgillingí, pinginní and seachtmhainí

An tarna diochlaonadh

Im butter is one of the few masculine nouns in the second declension

Níl ach trí focail ann: teach, im agus sliabh

Tá an ceart agat.

Go raibh maith agat as an gceartuchán.

[Rōmānus]

seo é an litriú tradisiúnta

Tá a fhios agam go maith cad é seo, bíodh a fhios agat! Ach do bhí mo cheist: Cén tairbhe agatsa é a úsáid?

[djwebb1969]

Ach do bhí mo cheist: Cén tairbhe agatsa é a úsáid?

Ceapaim go mbeadh sé níos fearr leis an gcopail: "ach dob é seo mo cheist". An bhfuil an ceart agam?

Cén tairbhe? Má tá taithí agam an seanachló agus an seanalitriú a léamh, beidh sé níos fhuiriste dhom na seanaleabhair a léamh. Ach tuigim go maith ná fuil formhór desna daoinibh ar aon intinn liom, ar an ndroch-uair...

[Rōmānus]

Ceapaim go mbeadh sé níos fearr le chopail: "ach dob é seo mo cheist".

Nílim ró-chinnte fé seo, má tá clásal agat freisin...

[djwebb1969]

Clásal?

[Rōmānus]

Do bhí mo cheist: Cén tairbhe atá...

Sin é an clásal duitse

[djwebb1969]

Tá an focal sasanach "clause" i gceist, is dócha. b'fhearr liom an chopail san abairt sin, agus tá a fhios agam go bhfuil difriúlachtaí idir na hÉireannaigh féin mar gheall ar úsáid na copaile.

[Rōmānus]

Tá an focal sasanach "clause" i gceist, is dócha.

Tá

b'fhearr liom an chopail san abairt sin

Ní thuigeann tú mé. Dá n-abróinn "Sin é mo cheist" agus deireadh leis, do bheadh an ceart agat gurbh fhearr dhom úsáid a buint as an gcopail. Ach ní féidir leat "Sin é mo cheist: cén tairbhe..." a rá, an dtuigeann tú? Tá nasc idir na focla "mo cheist" agus "cén tairbhe" ann.

[djwebb1969]

Ó. Tuigim anois.

[djwebb1969]

Léighidh ceacht a dó Teach Yourself Irish ag http://www.corkirish.com/files/Teach Yourself Irish.doc

[Damaskin]

А вот что за формы táir, nílir, которые указаны у Диллона?

[Rōmānus]

А вот что за формы táir, nílir, которые указаны у Диллона

Эту тему уже обсуждали здесь:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,4048.0.html

[Damaskin]

А вот что за формы táir, nílir, которые указаны у Диллона

Эту тему уже обсуждали здесь:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,4048.0.html

Понял. Хотя странная идея - архаичные формы ставить как основные, современные - помещать в примечания.

[Rōmānus]

Хотя странная идея - архаичные формы ставить как основные, современные - помещать в примечания.

У Диллона? Не забывайте, когда был написан тот текст. В 50х годах царила прескриптивная грамматика, т.е. авторы думали, что они "знают лучше", чем носители, как должно быть "правильно". Зачастую такая "правильность" была основана на неверных убеждениях. Так было и с окончанием -ir в наст. вр., которое ни аутентично, ни особенно архаично.