Лингвофорум

Bhudh, я как раз о пирате хотел написать, но забыл

Ну это первое, что всплывает в памяти при одновременном употреблении слов "кефир" и "советский". А иногда и только первого.

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2019, 14:57

Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 14:53
Не используется спиртовое брожение?

оно присутствует фактически при любом заквашивании молока, где-то больше, где-то меньше.

Кефирная закваска - это изначально дрожжи плюс молочнокислые бактерии в заданном соотношннии. И, положим, тот же творог таким не сквашивают.
А то, как соотносятся советский кефир и гыпы - вопрос второй.

Для меня кефир и простокваша совершенно разные напитки. В простокваше молочнокислые бактерии, а в кефире грибки-дрожжи ещё. По вкусу очень различаются. А Ивановгога всех обманывает, когда пишет, что под видом кефира продавали простую простоквашу.

Ну, может, в Грузии и продавали...

Кефир не очень люблю, покупаю лишь изредка. Предпочитаю "Снежок".

Ответил "не особо".

Цитата: VagneR от мая 21, 2019, 19:48
А Ивановгога всех обманывает, когда пишет, что под видом кефира продавали простую простоквашу.

вы еще скажите, что у вас в сигаретах табачный лист.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2019, 19:19
Кефирная закваска - это изначально дрожжи

дрожжи разные бывают.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2019, 20:18
Ну, может, в Грузии и продавали...

у нас природные штаммы молочнокислых бактерий сильно отличаются от штаммов скажем средне полосы. 

Технология производства кефира
Источник : Портал о пищевой промышленности СФЕРА

ЦитироватьВ России кефир вырабатывался еще в 1866-1867 годы кустарным способом на грибках, привезенных с Кавказа в сухом виде. Кефирные грибки оживляли в кипяченом охлажденном обезжиренном молоке и использовали для приготовления заквасок. Молоко для кефира подогревали до 16-23 °С и добавляли закваску, непосредственно слитую с грибков. После получения сгустка бутыли взбалтывали для ускорения процесса образования напитка и выдерживали в помещении при температуре +14-16 °С в течение суток, а иногда и более продолжительное время. По той же технологии вырабатывали кефир на городских молочных заводах, при этом применяли пастеризацию молока и розлив напитка в бутыли с герметичной укупоркой. В результате длительности технологического процесса и трудоемкости многих операций выпуск кефира был ограничен и спрос населения на него не удовлетворялся, поэтому в 30-х годах ХХ в. технологию кефира изменили: его стали выпускать ускоренным способом, получившим впоследствии наименование термостатного. Молоко, идущее на выработку кефира, стали сквашивать при высоких температурах в термостатах без встряхивания и соответствующего накопления продуктов дрожжевого брожения. В результате изменения технологии вместо мягкого по консистенции полужидкого напитка с характерным освежающим вкусом заводы стали выпускать продукт с плотным сгустком, по вкусу похожим на простоквашу.

То есть в СССР кефира не было.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2019, 19:19
А то, как соотносятся советский кефир и гыпы - вопрос второй

это основной вопрос. Если вам с детства говорили, что яблоко это виноград, то это не означает что ваши источники верны.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 08:08

Цитата: VagneR от мая 21, 2019, 19:48
А Ивановгога всех обманывает, когда пишет, что под видом кефира продавали простую простоквашу.

вы еще скажите, что у вас в сигаретах табачный лист.

Ловко вы перескочили с кефира на сигареты. 

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 08:23
Технология производства кефира
Источник : Портал о пищевой промышленности СФЕРА

ЦитироватьВ России кефир вырабатывался еще в 1866-1867 годы кустарным способом на грибках, привезенных с Кавказа в сухом виде. Кефирные грибки оживляли в кипяченом охлажденном обезжиренном молоке и использовали для приготовления заквасок. Молоко для кефира подогревали до 16-23 °С и добавляли закваску, непосредственно слитую с грибков. После получения сгустка бутыли взбалтывали для ускорения процесса образования напитка и выдерживали в помещении при температуре +14-16 °С в течение суток, а иногда и более продолжительное время. По той же технологии вырабатывали кефир на городских молочных заводах, при этом применяли пастеризацию молока и розлив напитка в бутыли с герметичной укупоркой. В результате длительности технологического процесса и трудоемкости многих операций выпуск кефира был ограничен и спрос населения на него не удовлетворялся, поэтому в 30-х годах ХХ в. технологию кефира изменили: его стали выпускать ускоренным способом, получившим впоследствии наименование термостатного. Молоко, идущее на выработку кефира, стали сквашивать при высоких температурах в термостатах без встряхивания и соответствующего накопления продуктов дрожжевого брожения. В результате изменения технологии вместо мягкого по консистенции полужидкого напитка с характерным освежающим вкусом заводы стали выпускать продукт с плотным сгустком, по вкусу похожим на простоквашу.

То есть в СССР кефира не было.

В 30-х годах в СССР выпускался низкокачественный кефир, что я поняла из этого фрагмента.

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2019, 14:24

Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:55
Еще такой вопрос: можно ли при строгом подходе назвать кефир спиртным напитком?

начнем с того, что то что продается под этой этикеткой это вообще не кефир. Даже в СССР кефира по большому счету не было, была фактически простокваша.

Таким макаром и айран и мацони и т.д. можно назвать простоквашей)). Имеется ввиду магазинная продукция. Не знаю где как, но у нас выпускаемый на местных молокозаводах кефир нельзя назвать простоквашей. Проблема в том, что настоящий домашний кефир нынче в дефиците, большинство его и не пробовало и сравнивать магазинную продукцию практически не с чем. Но все таки он отличается от всех других кисломолочных напитков. Айран например можно сравнить, потому что домашнего айрана хоть завались. И если сравнивать  с домашним айраном, то более или менее подходит жирный йогурт, пресный, без вкусовых добавок, а магазинный айран вообще непонятно что за пойло.

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2019, 15:27
что тут комментировать. Все зависит от того насколько эти закваски соответствуют этому самому "гыпы". Насколько я знаю они и сейчас стоят довольно дорого на северном Кавказе и сильно отличаются от заводских по бактериальному составу.
У Таулана спросите. Он тут спец в лошадях и гыпы

Хороший осетинский самогон, хорошая буза, домашнее пиво, домашний кефир, насколько я знаю нынче на вес золота)). Но знаю, что даже магазинный кефир (у нас, с наших заводов) многие пьют вместо линекса, каких то там бифидумов всяких.

Собственно, я встречал только один случай, когда в магазине продавался кефир, по вкусу действительно больше похожий на простоквашу (а мне в большинстве случаев больше нравится простокваша - в первую очередь из-за того, что не люблю характерный кефирный запах). Это был киржачский кефир. Не знаю, до сих пор ли он такой же - просто давно как-то не случалось его покупать.

Цитата: TawLan от мая 22, 2019, 17:06
Таким макаром и айран и мацони и т.д. можно назвать простоквашей)).

TawLan Если ты не понял, то дело в том, что при горячем способе скисания, кефир не получается, несмотря на то сколько в него сыпать грибков.
а тем более никто не знает какую закваску туда добавляют.

Цитата: VagneR от мая 22, 2019, 16:44
Ловко вы перескочили с кефира на сигареты. 

это же можно про любой продукт сказать. Этикетка давно не соответствует содержанию.  вы же не станете утверждать, что у вас телефон, а не микрокомпьютер с фунциями беспроводной передачи речи и данных.

Цитата: ivanovgoga от мая 22, 2019, 08:19

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2019, 19:19
Кефирная закваска - это изначально дрожжи

дрожжи разные бывают.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2019, 20:18
Ну, может, в Грузии и продавали...

у нас природные штаммы молочнокислых бактерий сильно отличаются от штаммов скажем средне полосы. 

Да уж куда штаммам средней полосы 

Цитата: злой от мая 22, 2019, 17:54
Да уж куда штаммам средней полосы 

зря смеетесь. У каждого региона своя сформировавшаяся флора.

Ничего не знаю о штаммах, но почему-то самым вкусным мне показался кефир в Германии, что как-то странно.

Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:55
Я читал о том, что кефир особенно популярен в бывшем СССР и Италии

В Италии его вроде и нет.

Цитата: wandrien от мая 21, 2019, 14:50

Цитата: ivanovgoga от мая 21, 2019, 14:48
Русский кефир

закончился в 17-м.

Кто вам сказал?

Сильно зависит и зависело от конкретного региона, а сейчас и от конкретного производителя.

При СССР у нас в регионе был отличный кефир, потому я и проголосовал за 1-й вариант.

Но при приезде к бабушке в Ставропольский край я его там пить не смог - гадость. Хотя там до его прародины всего километров 200.

Но и  у нас, в Сибири, наш кефир, и кефир Новосибирский, к примеру, отличались как небо и земля. И ведь соседние регионы...

Сейчас у нас три местных производителя кисломолочки (московские марки с огромными сроками годности я не считаю), я пью только продукцию одного. Он самый дорогой, но и самый вкусный. Похоже, пальму не использует.

Цитата: jvarg от мая 27, 2019, 15:41
Но и  у нас, в Сибири, наш кефир, и кефир Новосибирский, к примеру, отличались как небо и земля. И ведь соседние регионы..

потому и говорю "кефира не было". Каждый завод выпускал свою простоквашу из какой-то своей закваски. Конечно это не обычная простокваша, что закисла на окне, но это и не кефир.

Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2019, 19:19
Конечно это не обычная простокваша, что закисла на окне, но это и не кефир.

Но и не простокваша же вообще. Простокваша не имеет права иметь такого резкого вкуса и специфического несколько "сырного" запаха.