Лингвофорум

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 17:23

Цитата: Toman от мая 19, 2019, 17:15
А хоть кто-то хоть когда-то вообще пытался это проверить???

Не про папуасов, но читали как-то, что по исследованиям дети лет до 3 в примитивных обществах гораздо развитее своих цивилизованных ровесников.

Вполне возможно. В примитивных обществах, видимо, меньше гиперопеки со стороны родителей, поэтому дети получают там многие навыки раньше.

Цитата: RockyRaccoon от мая 19, 2019, 17:26
А потом начинают верить во всякие культы (того же карго), анимизм, шаманизм и т.д. и резко глупеют.

А потом окружающая среда не предоставляет достаточно условий для интенсивного развития мозга.

Цитата: Bhudh от мая 19, 2019, 17:07

Цитата: Toman от мая 19, 2019, 16:38с каждым поколением люди всё тупее

«Количество разума на планете — величина постоянная, а население-то растёт!» ©

Самые умные еще в первичном бульоне плавали. 

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 16:37
Сообщает о том, в чём он её видит, почему это плохо, и просит обратить на это внимание.

Где он просит?

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 16:37
Как из этого делается вывод, что нет желания менять что-то в себе?

Уныние и страх - так-то не очень мотив для перемен.

Цитата: Toman от мая 19, 2019, 16:40

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 16:37
Как из этого делается вывод, что нет желания менять что-то в себе?

Так суть поста именно в этом. Что кто-то принудительно меняет человека (независимо вообще от его желания) в некоторые стороны, которые автор не считает вообще хорошими.

Вот. Да.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 17:51
Уныние и страх - так-то не очень мотив для перемен.

Так уныние и страх приписываешь автору ты.
Я у него таких мотивов не вижу.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 17:53

Цитата: Toman от суть поста именно в этом. Что кто-то принудительно меняет человека (независимо вообще от его желания) в некоторые стороны, которые автор не считает вообще хорошими.

Вот. Да.

Каждый видит свою суть.
Если я попаду под машину и сломаю позвоночник, кто-то принудительно изменит мою жизнь независимо от моего желания.
Из этого не следует, что я не захочу как-то изменить свою жизнь.
И не отменяет необходимость напомнить водителю, что его действия могут нести серьёзные последствия в чужой жизни.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 15:15
В общем, - ты считаешь, что текст призывает к добру?
Покажи, где конкретно он призывает к добру.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 17:51

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 16:37
Сообщает о том, в чём он её видит, почему это плохо, и просит обратить на это внимание.

Где он просит?

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 18:04
И не отменяет необходимость напомнить водителю, что его действия могут нести серьёзные последствия в чужой жизни.

Третий раз спрашивать бесполезно, думаю.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 17:51

Цитата: Авишаг от Сообщает о том, в чём он её видит, почему это плохо, и просит обратить на это внимание.

Где он просит?

Самим написанием статьи.
Когда пишут о вреде джангфуда или о пользе витаминов, подразумевают, что читатель воспользуется этой информацией для своего здоровья.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 18:08
Третий раз спрашивать бесполезно, думаю.

Я видела твой вопрос.
Думаю, как на него ответить, с учётом того, что мы диаметрально противоположно воспринимаем написанное.
Такое обсуждать легче (мне) в устном диалоге.

Ну тогда и сабжевые "убивцы" лишь напоминают о том, как правильно и неправильно поступать. Личным примером.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 18:14

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 18:08
Третий раз спрашивать бесполезно, думаю.

Я видела твой вопрос.
Думаю, как на него ответить, с учётом того, что мы диаметрально противоположно воспринимаем написанное.
Такое обсуждать легче (мне) в устном диалоге.

Попробуй передать своими словами. Может с автором у меня непонимание, но с тобой общий язык находить удавалось, вроде.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 18:16
Ну тогда и сабжевые "убивцы" лишь напоминают о том, как правильно и неправильно поступать. Личным примером.

Если человек к чему-то относится неоправданно легко, уместно использовать жёсткие слова, чтоб, возможно, кто-то ужаснулся и задумался.
В наше время многие не утруждают себя лишней секундой размышлений: «Я только сказал», «я только выставил в инстаграм/чат», «я только...».
А кто-то после этих «только» выходит в окно, или попадает за решётку или ещё какая-нибудь «мелочь».

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 18:28
Попробуй передать своими словами. Может с автором у меня непонимание, но с тобой общий язык находить удавалось, вроде.

Подумаю.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 11:14
Вывод недописали. Если убить всех плохих, останутся хорошие.

Если убить всех плохих, то никого не останется.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 18:30

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 18:16
Ну тогда и сабжевые "убивцы" лишь напоминают о том, как правильно и неправильно поступать. Личным примером.

Если человек к чему-то относится неоправданно легко, уместно использовать жёсткие слова, чтоб, возможно, кто-то ужаснулся и задумался.
В наше время многие не утруждают себя лишней секундой размышлений: «Я только сказал», «я только выставил в инстаграм/чат», «я только...».
А кто-то после этих «только» выходит в окно, или попадает за решётку или ещё какая-нибудь «мелочь».

Нет, подожди.
Я вот считаю, что автор текста как раз использует неуместные слова, и кто знает, какое влияние это может оказать? А судьи - кто? Кто решит, что к добру, а что к злу?
Какую внутреннюю позицию нужно занять, чтобы разрешить этот парадокс? Ты занимаешь её для себя. Но это именно ты, а не автор текста. Автор текста выхода из своего тупика не нашел, судя по тому, что я читаю.

Ты домыслила за автора устойчивую внутреннюю позицию, это хорошо - для тебя. Я согласен, ты права, но если так - то и сам этот текст становится не нужен.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 18:38
Автор текста выхода из своего тупика не нашел, судя по тому, что я читаю.

В чём авторский тупик?
Почему текст не нужен?

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 18:50
В чём авторский тупик?

Если "убийца" тебя не убивает, а глядя на него ты укрепляешься в вере и желании творить добро, то по отношению к тебе он и не "убийца" вовсе. Т.е. нет причины его ни прощать (не за что), ни классифицировать как "убийцу", вообще с ним в таком качестве ничего делать не надо. Ну, можно принять этот опыт с благодарностью.

С другой стороны, если "убийца" тебя "медленно убивает", как там описано, то значит... тупик. Что можно сделать в этой ситуации? Допустим, взять и перенести себя туда, где его нет. Но это не всегда возможно. А кроме этого, ничего поделать нельзя. А это именно позиция, транслируемая (и постулируемая как единственно возможная) автором текста. Это и есть авторский тупик.

Более сложные вопросы, как например, "а сам я убийца по отношению к кому?" - там и не поднимаются.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 18:50
Почему текст не нужен?

Потому что текст такой же "убийца", и давай применим к нему логику самого же текста.
Если мы её применяем - мы в тупике.
Если же мы воспринимаем текст лишь как еще одно испытание и повод укрепиться в вере / в своих принципах, то наш подход начисто переворачивает логику теста.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 19:02
Если "убийца" тебя не убивает, а глядя на него ты укрепляешься в вере и желании творить добро, то по отношению к тебе он и не "убийца" вовсе. Т.е. нет причины его ни прощать (не за что), ни классифицировать как "убийцу", вообще с ним в таком качестве ничего делать не надо.

1. Если убийца выстрелил и промахнулся, или попытался сбить, но жертва успела отскочить, перестаёт ли убийца нести опасность?
2. Если мне удалось пркодолеть травму, это ещё не означает, что вреда не осталось никакого. Уже то, что силы пришлось тратить на восстановление вместо создания чего-то нового — это уже вред.
3. Человек на разных жизненных этапах имеет очень различный запас сил. В какой-то момент сил, потраченных на восстановление, не хватит для решения важной задачи. И человек сломается.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 19:02
С другой стороны, если "убийца" тебя "медленно убивает", как там описано, то значит... тупик. Что можно сделать в этой ситуации?

Почему же тупик?
Если я уже знаю, что человек представляет для меня опасность, если знаю какую именно, а главное — свои слабые места — это даёт мне пространство для действий.
Например, пару раз меня сильно выбивали из колеи слова Лодура о моих встреваниях, расппосах форумчан, о бесполезности психологии. Один раз последствия для меня были достаточно тяжёлыми, т.к. общее моё состояние в тот момент лишило меня сопротивляемости определённым воздействиям.
Я побыла с собой наедине несколько дней, что-то для себя поняла и теперь, надеюсь, имею иммунитет от некоторых влияний.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 19:02
Более сложные вопросы, как например, "а сам я убийца по отношению к кому?" - там и не поднимаются.

Человек, интересующийся психологией, обычно имеет какие-то склонности к размышлениям и анализу. В том числе и к самоанализу.
Для меня, например, было очевидно, что статья обращена и ко мне.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 19:02
Потому что текст такой же "убийца"

С чего это?

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 21:26

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 19:02
Потому что текст такой же "убийца"

С чего это?

С того, что мне он таким представляется. Это самоочевидно. Если мне что-то вредит, значит оно мне вредное.

Какие-то отвлеченные рассуждения об убийцах с пистолетами и уклонении от пуль, при том что перед нами живой пример, который ты рассматривать упорно отказываешься.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 22:10
Какие-то отвлеченные рассуждения об убийцах с пистолетами и уклонении от пуль, при том что перед нами живой пример, который ты рассматривать упорно отказываешься.

Укажи мне на этот пример ещё раз, пожалуйста. Возможно, я что-то не поняла или упустила.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 22:10
Если мне что-то вредит, значит оно мне вредное.

Этот текст тебе вредит? Чем?

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 21:26
Человек, интересующийся психологией, обычно имеет какие-то склонности к размышлениям и анализу. В том числе и к самоанализу.
Для меня, например, было очевидно, что статья обращена и ко мне.

За автора всю работу вынужден сделать читатель. Настолько всю, что сам текст ровно ничего не прибавляет.
Внезапный дзен-буддизм, но вроде от психологии ожидают немного другого.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 22:19
Укажи мне на этот пример ещё раз, пожалуйста. Возможно, я что-то не поняла или упустила.

Обсуждаемый текст.

Цитата: Авишаг от мая 19, 2019, 22:19
Этот текст тебе вредит? Чем?

Это не важно. Чем - не влияет на логику того, о чём я говорил постами выше.

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 22:21
Внезапный дзен-буддизм, но вроде от психологии ожидают немного другого.

У тебя какое-то интересное прочтение статьи.
У меня не получается увидеть так, как это видишь ты

Цитата: wandrien от мая 19, 2019, 22:23
Это не важно. Чем - не влияет на логику того, о чём я говорил постами выше.

Важно. Если не хочешь тут, можно в ВК.

Если ты съел клубнику и почувствовал себя плохо, то либо клубника отравлена химикатами, либо у тебя личная непереносимость клубники, либо твоё самочувствие с клубникой вообще не связано.
Текст — клубника...