Лингвофорум

Я думаю, "мадьяр" - это примерно как "чечен". То есть "чеченец" - национальность, а "чечен" - вроде, ничего оскорбительного, но так нормально говорить на кухне, а не в публичном пространстве.

Помню, у меня друзья ездили на Гоа, после этого показывали фотографию, один из них говорил, что "вот здесь сидит индус, ставит штампы в паспорт". В его словах не было пренебрежения. Это просторечие.

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2019, 17:26

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 08:32

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 03:24
а мадьяр это оскорбительное? 

Ну, написал же как "амеры" примерно -- т.е. чуть-чуть пренебрежительно. Например чё-нить типа: "Мадьяры вообще ребята жесткие, поэтому в плен их лучше не брать, а сразу кончать" (про Воронеж-1942 или Будапешт-1956).

Поэт Е. Долматовский так не считал: https://webkind.ru/artist/Эдита Пьеха/venok-dunaya.html
"Вышла мадьярка на берег Дуная,
Бросила в воду цветок,
Утренней Венгрии дар принимая,
Дальше понесся поток".

Он медлит с ответом, приятель-хохол:
"Братишка, Гренаду я в книжке нашел.
Красивое имя, высокая честь --
Гренадская волость в Испании есть!"

Тоже ничего зазорного в слове "хохол" нету, хотя стилистически снижено (и некоторым в последние годы оно активно не нравится с какого-то переляку). Или вон Злой с "чеченом" сравнил. Да, где-то примерно на одном уровне они.

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 19:05Или вон Злой с "чеченом" сравнил.

Цитата: Лермонтов М. Ю.По камням струится Терек,
   Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
   Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
   Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
   Баюшки-баю.

Гоголь писал о себе: "...сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская." А Котляревский в "Энеиде": "По нашому хохлацьку строю..."

Цитата: злой от мая  4, 2019, 18:06
Я думаю, "мадьяр" - это примерно как "чечен". То есть "чеченец" - национальность, а "чечен" - вроде, ничего оскорбительного, но так нормально говорить на кухне, а не в публичном пространстве.

Помню, у меня друзья ездили на Гоа, после этого показывали фотографию, один из них говорил, что "вот здесь сидит индус, ставит штампы в паспорт". В его словах не было пренебрежения. Это просторечие.

По мне тоже как-то так. Не оскорбительно. Просто разговорно-неофициально. Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42

Цитата: злой от мая  4, 2019, 18:06
Я думаю, "мадьяр" - это примерно как "чечен". То есть "чеченец" - национальность, а "чечен" - вроде, ничего оскорбительного, но так нормально говорить на кухне, а не в публичном пространстве.

Помню, у меня друзья ездили на Гоа, после этого показывали фотографию, один из них говорил, что "вот здесь сидит индус, ставит штампы в паспорт". В его словах не было пренебрежения. Это просторечие.

По мне тоже как-то так. Не оскорбительно. Просто разговорно-неофициально. Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

на ФБ за "хохла" бан

Цитата: Leo от мая  5, 2019, 18:08

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42

Цитата: злой от мая  4, 2019, 18:06
Я думаю, "мадьяр" - это примерно как "чечен". То есть "чеченец" - национальность, а "чечен" - вроде, ничего оскорбительного, но так нормально говорить на кухне, а не в публичном пространстве.

Помню, у меня друзья ездили на Гоа, после этого показывали фотографию, один из них говорил, что "вот здесь сидит индус, ставит штампы в паспорт". В его словах не было пренебрежения. Это просторечие.

По мне тоже как-то так. Не оскорбительно. Просто разговорно-неофициально. Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

на ФБ за "хохла" бан

А за "кацапа" бонус?

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

С чего вы взяли, что не обижаются?

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 11:31

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

С чего вы взяли, что не обижаются?

Раньше не обижались. Ну а сейчас, при столь активном поиске поводов для обиды, конечно обижаются. По крайней мере, часть из них.

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 11:31

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

С чего вы взяли, что не обижаются?

Раньше вроде не обижались. (Опять же на Светлова сошлюсь.) Потом им объяснили, что надо обижаться.

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 11:38Раньше не обижались. Ну а сейчас, при столь активном поиске поводов для обиды, конечно обижаются. По крайней мере, часть из них.

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 11:40Раньше вроде не обижались. (Опять же на Светлова сошлюсь.) Потом им объяснили, что надо обижаться.

По-моему, это очень индивидуально. Вы же знаете мою ситуацию. Но лично мне все эти "хохлы" и "кацапы" казались абсолютно не безобидными с раннего детства.

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 11:47

Цитата: RockyRaccoon от мая  6, 2019, 11:38Раньше не обижались. Ну а сейчас, при столь активном поиске поводов для обиды, конечно обижаются. По крайней мере, часть из них.

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 11:40Раньше вроде не обижались. (Опять же на Светлова сошлюсь.) Потом им объяснили, что надо обижаться.

По-моему, это очень индивидуально. Вы же знаете мою ситуацию. Но лично мне все эти "хохлы" и "кацапы" казались абсолютно не безобидными с раннего детства.

Так всё же всё равно только от представлений, которые в голове, зависит. Польские евреи вон (если таковые еще остались в природе) не имеют же оснований обижаться на слово "жид". А наши имеют. Потому что так в голову вбито.

Не обижаются, вроде, те, что живут вне Украины - восточная диаспора.
Ну, или ирридента. Подроссийские слобожанцы, например.

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 11:55
Потому что так в голову вбито.

Евреи сами и попросили называть их евреями, а не жидами. В самой Польше аналогичные тенденции были в 19 веке: прибегали к "поляк-старозаконник", израилит, гебрейчик. Но построение национального государства в Интербеллуме выкорчевало эту тенденцию.

Цитата: zwh от мая  5, 2019, 19:12

Цитата: Leo от мая  5, 2019, 18:08

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42

Цитата: злой от мая  4, 2019, 18:06
Я думаю, "мадьяр" - это примерно как "чечен". То есть "чеченец" - национальность, а "чечен" - вроде, ничего оскорбительного, но так нормально говорить на кухне, а не в публичном пространстве.

Помню, у меня друзья ездили на Гоа, после этого показывали фотографию, один из них говорил, что "вот здесь сидит индус, ставит штампы в паспорт". В его словах не было пренебрежения. Это просторечие.

По мне тоже как-то так. Не оскорбительно. Просто разговорно-неофициально. Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

на ФБ за "хохла" бан

А за "кацапа" бонус?

примерно так

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 11:40

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 11:31

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

С чего вы взяли, что не обижаются?

Раньше вроде не обижались. (Опять же на Светлова сошлюсь.) Потом им объяснили, что надо обижаться.

А русские раньше на кацапов обижались или нет? 

Цитата: DarkMax2 от мая  6, 2019, 11:56
Не обижаются, вроде, те, что живут вне Украины - восточная диаспора.
Ну, или ирридента. Подроссийские слобожанцы, например.

На слобожанщине называют себя, как правило, просто русскими (и с "украинцами" себя ни в коем случае не путают). "Хохляцкий" слышал только в применении к местному разговорному идиому.

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2019, 12:29

Цитата: DarkMax2 от мая  6, 2019, 11:56
Не обижаются, вроде, те, что живут вне Украины - восточная диаспора.
Ну, или ирридента. Подроссийские слобожанцы, например.

На слобожанщине называют себя, как правило, просто русскими (и с "украинцами" себя ни в коем случае не путают). "Хохляцкий" слышал только в применении к местному разговорному идиому.

ВЕСТНИК АНТРОПОЛОГИИ

---

«какие мы украинцы, мы хохлы. Мы не размовляем, мы балакаем»

---

- Ваша местная бабушка называла себя хохлами?
- Конечно.

---

"Хохлы, конечно, как можно в России считаться украинцами!"

Цитата: DarkMax2 от мая  6, 2019, 13:06
- Ваша местная бабушка называла себя хохлами?
- Конечно.

И далее у того же респондента:

ЦитироватьНо название хохлы это так, между собой. Это просто потому, что диалект такой. Он приближен к украинскому.

Т.е. опять же это воспринимается сейчас как языковой показатель. (Кстати, любопытно упорное употребление слова "диалект".)

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2019, 13:44
Т.е. опять же языковой показатель.

А какой он ещё должен быть для ирреденты?

Цитата: DarkMax2 от мая  6, 2019, 11:56
Не обижаются, вроде, те, что живут вне Украины - восточная диаспора.
Ну, или ирридента. Подроссийские слобожанцы, например.

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 11:55
Потому что так в голову вбито.

Евреи сами и попросили называть их евреями, а не жидами. В самой Польше аналогичные тенденции были в 19 веке: прибегали к "поляк-старозаконник", израилит, гебрейчик. Но построение национального государства в Интербеллуме выкорчевало эту тенденцию.

С месяц назад наткнулся в Рунете на воспоминания одного западноукраинского деятеля, там он как раз рассказывал, как в середине 1930-х он приехал в Харьков на какой-то там всеукраинский съезд начал толкать некие объединительноукраинские идеи. В ходе своей речи там он коснулся и жидов, так на него там чуть с кулаками не набросились. Он недоуменно спросил: а в чем дело? и ему объяснили, шо "жиды" говорить -- это грубо, а надо "евреи". Он ответил им, что дико удивлен, потому что "у нас" на Западной Украине говорить "еврей" -- это как раз очень грубо, а вот "жид" -- самое обычное слово.

Цитата: DarkMax2 от мая  6, 2019, 13:46

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2019, 13:44
Т.е. опять же языковой показатель.

А какой он ещё должен быть для ирреденты?

1. У вас как-то совершенно не к месту употребляются что термин "ирредентизм", что термин "коллаборационизм".
2. А в каком смысле употребляются, например, термины "казак" или "помор"? Явно не в языковом (ну и конечно не в сословном, если речь о современных "казаках" Кубани).

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2019, 12:26

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 11:40

Цитата: Lodur от мая  6, 2019, 11:31

Цитата: Драгана от мая  5, 2019, 17:42Даже можно сравнить со словом "хохол", на которое украинцы не обижаются.

С чего вы взяли, что не обижаются?

Раньше вроде не обижались. (Опять же на Светлова сошлюсь.) Потом им объяснили, что надо обижаться.

А русские раньше на кацапов обижались или нет? 

Пару раз я тут уже рассказывал это, но, похоже, еще рах придется. Один парень, с которым я вместе работал в 1999, рассказал. Что был у него приятель-украинец, друг практически. И вот однажды этот рассказчик развал того хохлом -- безо всякой задней мысли, просто как синоним. Тот сразу помрачнел и зло ответил: "А ты -- кацап!" Рассказчик в некотором недоумении ответил: "Ну, кацап -- и чё?" (В том смысле, что он это слово вообще впервые услышал и не знал, как реагировать.)

Осталось выяснить, как к слову "кацап" относятся, скажем, русские Киева. А то ведь сытый голодного, как известно, не разумеет...

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 13:49

Цитата: DarkMax2 от мая  6, 2019, 11:56
Не обижаются, вроде, те, что живут вне Украины - восточная диаспора.
Ну, или ирридента. Подроссийские слобожанцы, например.

Цитата: zwh от мая  6, 2019, 11:55
Потому что так в голову вбито.

Евреи сами и попросили называть их евреями, а не жидами. В самой Польше аналогичные тенденции были в 19 веке: прибегали к "поляк-старозаконник", израилит, гебрейчик. Но построение национального государства в Интербеллуме выкорчевало эту тенденцию.

С месяц назад наткнулся в Рунете на воспоминания одного западноукраинского деятеля, там он как раз рассказывал, как в середине 1930-х он приехал в Харьков на какой-то там всеукраинский съезд начал толкать некие объединительноукраинские идеи. В ходе своей речи там он коснулся и жидов, так на него там чуть с кулаками не набросились. Он недоуменно спросил: а в чем дело? и ему объяснили, шо "жиды" говорить -- это грубо, а надо "евреи". Он ответил им, что дико удивлен, потому что "у нас" на Западной Украине говорить "еврей" -- это как раз очень грубо, а вот "жид" -- самое обычное слово.

Во Второй Речи Посполитой взял верх польський взгляд на вопрос, а не еврейский. А в Царстве Польском были попытки в толерантность:

ЦитироватьПримітка з 10-ї сторінки "Izraelita (1866-1915): Znaczenie kulturowe i literackie czasopisma":

W XIX wieku stosowano też nazwę "starozakonny", "Polak wyznania mojżeszowego", "Izraelita-Polak" lub rzadziej "Hebrajczyk". Aleksander Zyga, analizując różne nazwy określające Żydów, pisał: "Najbardziej rozpowszechnioną i popularną obok miana »Żyd« nazwą grzecznościową i »tolerancyjną« w w. XIX był termin »Izraelita«".

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2019, 13:52
У вас как-то совершенно не к месту употребляются что термин "ирредентизм"

Тут в смысле этнических земель народа, которые остались вне национального государства, и населения на них.

ЦитироватьПонятие «ирредента» само по себе означает национальное меньшинство, которое населяет территорию, отделённую от государства, в котором живут его соотечественники, государственной границей, то есть примыкающую к «большой родине», но по тем или иным причинам находящуюся в составе другого, иностранного государства. Обычно причиной такого неестественного состояния является совершённая ранее аннексия в результате войн, оспаривания границ или колонизации. Иными словами, меньшая часть народа отселяется от большей принудительно, вместе со своей землёй.

Щипков Александр Владимирович. Плаха. 1917–2017. Сборник статей о русской идентичности

Цитата: Awwal12 от мая  6, 2019, 13:52
А в каком смысле употребляются, например, термины "казак" или "помор"?

Казак это сословная принадлежность. Ныне смысл искажён, т.к. нужно ж как-то обозначить югоросскую и/или украинскую идентичность. Помор - тут не только территориальная, но тоже языковая. Ну, когда-то.
Скоро и русские хохлы суржик забудут. Будут хохлами, т.к. бабушка сказала.
Забыли, что "казаки" активно за свою балачку хватаются?