Лингвофорум

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 21:40

Думаю, что Высоцкий тоже не заморачивался, кто именно там еще в Индии живет окромя индусов, которые верят в какое-то там переселение душ (явно ж не в деревья!)

Будда, по некоторым рассказам, и в деревья реинкарнировался. Только баобабы растут не в Индии, а в Африке.

А по сабжу - предпочитаю не употреблять слово "индус" во избежание недоразумений. Жителей Индии называю индийцами, этническую общность носителей хинди - хиндустанцами, а последователей индуизма - индуистами.

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2019, 21:47
Можно понять, почему школотамолодёжь предпочитает называть индийцев индусами. "Индиец" - это как-то официально, слишком правильно, а "индус" для русского уха звучит грубовато, пренебрежительно.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 21:51
Так и я о том же -- индус, мадьяр, лях (aka пшек), амер, пак, яп...

Я практически уверен, что для подавляющего большинства тех, кто употребляет слово "индус" в значении 'житель Индии/человек индийской национальности', оно звучит нейтрально и не входит в ряд "мадьяр, лях, пендос" и т.п.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 00:02

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2019, 21:47
Можно понять, почему школотамолодёжь предпочитает называть индийцев индусами. "Индиец" - это как-то официально, слишком правильно, а "индус" для русского уха звучит грубовато, пренебрежительно.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 21:51
Так и я о том же -- индус, мадьяр, лях (aka пшек), амер, пак, яп...

Я практически уверен, что для подавляющего большинства тех, кто употребляет слово "индус" в значении 'житель Индии/человек индийской национальности', оно звучит нейтрально и не входит в ряд "мадьяр, лях, пендос" и т.п.

Да, пшек, пиндос, чухонец, пак -- это ка-то более грубо звучит, а вот мадьяр, яп, амер ИМХО на том же примерно уровне.

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 00:17
Да, пшек, пиндос, чухонец, пак -- это ка-то более грубо звучит, а вот мадьяр, яп, амер ИМХО на том же примерно уровне.

Дело не в этом. Те, кто употребляют слова типа "пшек", "мадьяр" и т.п. обычно знают, что это не нейтральные варианты наименования. И даже, когда привыкают к ним, оттенок, скорее всего, остается. А вот "индус" для употребляющих сие слово в значении 'житель Индии/представитель индийской национальности' - это нейтральное название, они с ним именно так знакомятся, и оно стоит в одном ряду со словами "русский", "испанец", "американец", "финн" и т.п.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 00:02

Цитата: Мечтатель от мая  3, 2019, 21:47
Можно понять, почему школотамолодёжь предпочитает называть индийцев индусами. "Индиец" - это как-то официально, слишком правильно, а "индус" для русского уха звучит грубовато, пренебрежительно.

Цитата: zwh от мая  3, 2019, 21:51
Так и я о том же -- индус, мадьяр, лях (aka пшек), амер, пак, яп...

Я практически уверен, что для подавляющего большинства тех, кто употребляет слово "индус" в значении 'житель Индии/человек индийской национальности', оно звучит нейтрально и не входит в ряд "мадьяр, лях, пендос" и т.п.

а мадьяр это оскорбительное? 

"К нам приехала делегация индусов", "в нашем универе учатся индусы", "индусы снимают хорошее кино" - такие фразы говорят о недостаточной образованности, или о сниженном регистре речи. Да, как в английском джапы, чинки и паки. В серьёзной статье, к примеру, неуместно.

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 03:24
а мадьяр это оскорбительное? 

Ну, написал же как "амеры" примерно -- т.е. чуть-чуть пренебрежительно. Например чё-нить типа: "Мадьяры вообще ребята жесткие, поэтому в плен их лучше не брать, а сразу кончать" (про Воронеж-1942 или Будапешт-1956).

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 03:24
а мадьяр это оскорбительное? 

Да, я вот так же удивился. Я как-то обычно воспринимал это слово в русском языке стилистически где-то сходным с каким-нибудь "русичи" или чем-то в таком роде.

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 03:24а мадьяр это оскорбительное? 

Как ни странно, если в каком-то языке есть устоявшееся внешнее название для народа, то заимствованное самоназвание часто носит пренебрежительный или даже оскорбительный оттенок.
Уже будучи на этом форуме, узнал, что в англоговорящих странах для русских кроме стандартного "russian" есть и прямое заимствование "russki / rusky", но оно носит оскорбительно-пренебрежительный оттенок.

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 03:24
а мадьяр это оскорбительное?

Не нейтральное.

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:40
Уже будучи на этом форуме, узнал, что в англоговорящих странах для русских кроме стандартного "russian" есть и прямое заимствование "russki / rusky", но оно носит оскорбительно-пренебрежительный оттенок.

И я узнал тут, на форуме, причем буквально только что из Вашего поста

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:40
Как ни странно, если в каком-то языке есть устоявшееся внешнее название для народа, то заимствованное самоназвание часто носит пренебрежительный или даже оскорбительный оттенок.

Вот это интересный феномен.

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:44

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:40
Уже будучи на этом форуме, узнал, что в англоговорящих странах для русских кроме стандартного "russian" есть и прямое заимствование "russki / rusky", но оно носит оскорбительно-пренебрежительный оттенок.

И я узнал тут, на форуме, причем буквально только что из Вашего поста

Russki                Oxford Dictionary En-En
[ˈrʌski]
(also Russky)
noun (pl. Russkis or Russkies)
a Russian
Origin: mid 19th cent.: from Russian russkiĭ 'Russian', or from Russian , on the pattern of Russian surnames ending in -skiĭ

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 11:44

Цитата: Lodur от мая  4, 2019, 11:40
Как ни странно, если в каком-то языке есть устоявшееся внешнее название для народа, то заимствованное самоназвание часто носит пренебрежительный или даже оскорбительный оттенок.

Вот это интересный феномен.

кстати да, поляки очень обижаются когда немцы говорят Polacke, я даже спрашивал : что в этом не так, вы же сами себя так называете. говорят в немецких устах звучит оскорбительно

ну а финское ryssä наверно всем известно

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:30
ну а финское ryssä наверно всем известно

Вроде не знал. Оно тоже оскорбительное?

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 12:34

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:30
ну а финское ryssä наверно всем известно

Вроде не знал. Оно тоже оскорбительное?

ещё какое, так то venäläinen
в одном сериале русском даже сюжет с этим был

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:30
кстати да, поляки очень обижаются когда немцы говорят Polacke, я даже спрашивал : что в этом не так, вы же сами себя так называете. говорят в немецких устах звучит оскорбительно

Ну, сейчас в Германии есть славянское нац.меньшинство, официально называемое "лужичане". Тут самое смешное, что сами они себя никогда лужичанами не называли, немцы их никогда не называли лужичанами, но, вот теперь, политкорректно  - лужичане.

Ибо оригинальное название "венд" имеет в немецком языке второй смысл: "необразованный крестьянин", "деревенщина". Ну, после поражения во Второй Мировой Войне немцам запретили называть вендов - вендами, так  они стали лужичанами.

Цитата: jvarg от мая  4, 2019, 12:48

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:30
кстати да, поляки очень обижаются когда немцы говорят Polacke, я даже спрашивал : что в этом не так, вы же сами себя так называете. говорят в немецких устах звучит оскорбительно

Ну, сейчас в Германии есть славянское нац.меньшинство, официально называемое "лужичане". Тут самое смешное, что сами они себя никогда лужичанами не называли, немцы их никогда не называли лужичанами, но, вот теперь, политкорректно  - лужичане.

Ибо оригинальное название "венд" имеет в немецком языке второй смысл: "необразованный крестьянин", "деревенщина". Ну, после поражения во Второй Мировой Войне немцам запретили называть вендов - вендами, так  они стали лужичанами.

было бы с "вендом" что то не то, его б не писали сами венды на обложках книг

Немец это оскорбительное слово. Вариант слова немой. Говорят "прет как немец" в смысле ничего не говорит, ни с кем не здоровается.
А турок очень оскорбительное. Значит тупой сельский житель. Затурканый. Когда турка спрашивают кто он по националтности, он говорит мусульманин.

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:39

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 12:34

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:30
ну а финское ryssä наверно всем известно

Вроде не знал. Оно тоже оскорбительное?

ещё какое, так то venäläinen
в одном сериале русском даже сюжет с этим был

"Блаби" -- это эстонцы так русских презрительно называют?

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 12:58

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:39

Цитата: From_Odessa от мая  4, 2019, 12:34

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 12:30
ну а финское ryssä наверно всем известно

Вроде не знал. Оно тоже оскорбительное?

ещё какое, так то venäläinen
в одном сериале русском даже сюжет с этим был

"Блаби" -- это эстонцы так русских презрительно называют?

если честно не слыхал, но не был в Эстонии с 1991 года а раньше довольно часто бывал. у многих там дачи были. раньше они tibla говорили

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 13:00

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 12:58
"Блаби" -- это эстонцы так русских презрительно называют?

если честно не слыхал, но не был в Эстонии с 1991 года а раньше довольно часто бывал. у многих там дачи были. раньше они tibla говорили

А, ну это тогда я, значит. перепутал -- пытался восстановить по этимологии...

Цитата: jvarg от мая  4, 2019, 12:48так  они стали лужичанами

Сорбами же.

Цитата: zwh от мая  4, 2019, 08:32

Цитата: Leo от мая  4, 2019, 03:24
а мадьяр это оскорбительное? 

Ну, написал же как "амеры" примерно -- т.е. чуть-чуть пренебрежительно. Например чё-нить типа: "Мадьяры вообще ребята жесткие, поэтому в плен их лучше не брать, а сразу кончать" (про Воронеж-1942 или Будапешт-1956).

Поэт Е. Долматовский так не считал: https://webkind.ru/artist/Эдита Пьеха/venok-dunaya.html
"Вышла мадьярка на берег Дуная,
Бросила в воду цветок,
Утренней Венгрии дар принимая,
Дальше понесся поток".

Цитата: R от мая  4, 2019, 12:57
А турок очень оскорбительное. Значит тупой сельский житель. Затурканый. Когда турка спрашивают кто он по националтности, он говорит мусульманин.

Тут на ЛФ где-то есть некий туркоазербайджанец Türk, вы при нём такого не скажите, а то всё, кирдык вам.