Лингвофорум

На основании каких свидетельств некоторые ученые считают, что у неё было караимское происхождение ?

Цитата: Leo от мая  3, 2019, 00:03
На основании каких свидетельств некоторые ученые считают, что у неё было караимское происхождение ?

Вероятно, натяжка. Версия крымскотатарского происхождения фамилии. Доказательств нет. Тем более, что крымские татары далеко не все караимы.

Цитата: Leo от мая  3, 2019, 00:03
На основании каких свидетельств некоторые ученые считают, что у неё было караимское происхождение ?

род Нарышкиных был весьма захудал, и по факту там скорее всего самое крестьянское происхождение. их земли были на Рязанщине, в Михайловском районе, - а это южное направление от Москвы. что сужает полет фантазии до южного или восточного происхождения.

дальше по накатанной - к домонгольской аристократии Руси свой род не возведешь, потому что их всех знают. остается прикинуться интуристом. обычное дело в послемонгольской Руси.

---

Годунов тоже не был татарином. но был зятем Малюты. но не татарином. Пушкин лукавил.

пришлое происхождения понятна. её татарское происхождение указывается даже чаще иных. но татарским происхождением на Руси никого не удивишь. почему и откуда возникло именно караимское?

А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

смотря кого считать аристократом. По факту видимо была

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

Боярство сформировалось именно в домонгольскую эпоху. Не хотите же вы сказать, что Киевская Русь XII-XIII вв. не была феодальным образованием?

Бояре были, таже русинская и казацкая а позднее и малороссийская шляхетская элита при Речи Посполитой и Российской империи. корнями из боярской элиты, не от холопов же, некоторые гетманы Украины точно из русинской шляхты восходящей к боярам домонгольской Руси. Тот же Богдан Зиновий Хмельницкий скорее всего потомок подольского боярского рода Хмелей известного с 13 века.

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

Ну, собственно, бояре - это и была даже не домонгольская, а дорюриковсакя аристократия.

Это именно родо-племенная верхушка.

Цитата: jvarg от мая  3, 2019, 14:26

Цитата: piton от мая  3, 2019, 11:25
А была ли домонгольская аристократия, кроме княжеской?

Ну, собственно, бояре - это и была даже не домонгольская, а дорюриковсакя аристократия.

Это именно родо-племенная верхушка.

Какое отношение родоплеменная верхушка имеет к боярству? Боярство выросло из старшей дружины князя, которой он начал постепенно раздавать владения за службу ("на кормление"). Раздавал владения он "своим", естественно, которым доверял, от кого зависел и вместе с кем кровь проливал, как это и неоднократно бывало в истории (возьмите хоть франков Хлодвига или нормандцев Вильгельма), а не всяким левым товарищам из покоренных племен (которые по сути своей всегда только ждали удобного момента, чтобы послать его лесом и жить своей кривичской или мерянской жизнью, ни с кем не делясь).

Не факт, некоторые роды стали боярскими за выслугу и пробились в боярскую элиту со временем, всякие потомки княжеских конюхов и тд. Думаю боярская элита формировалась из разных пластов.

Наверное и на разных территориях формирование боярства было разным, российские и украинские историки считают что на Галичине например боярство восходило к дорюриковским вождям и старейшинам и при присоединении к Руси местая племенная элита была лояльна к княжеской власти и роль дружинников в Галицком княжестве была незначительна, а племенная элита на Киевщине была зачищенна подчистую.

Цитата: SIVERION от мая  3, 2019, 14:59
Наверное и на разных территориях формирование боярства было разным, российские и украинские историки считают что на Галичине например боярство восходило к дорюриковским вождям и старейшинам и при присоединении к Руси местая племенная элита была лояльна к княжеской власти и роль дружинников в Галицком княжестве была незначительна, а племенная элита на Киевщине была зачищенна подчистую.

с некоторыми оговорками, плюсую! тот же Степан Кучка едва ли был дружинником Долгорукого.

Я имел в виду, прослеживаются ли документально корни росийского дворянства из Киевской Руси.
А то ведь анекдотично выходило: князья Мышецкие, несомненно черниговские Рюриковичи, по родословным писались как выходцы с западной Европы. А самые древние рода вели себя от Редеди.

Цитата: piton от мая  6, 2019, 00:38Я имел в виду, прослеживаются ли документально корни росийского дворянства из Киевской Руси.

Дворянства или боярства? Это, знаете ли, исторически разные вещи...