Лингвофорум

Цитата: zwh от мая  1, 2019, 12:17
А гризли вродь покрупнее бурого. И тоже вроде безбашенный.

Под «бурым» я их обоих имел в виду.

Цитата: Toman от мая  1, 2019, 13:37
Да нет, таки утверждается, что не то же.

А, да?

Цитата: mnashe от мая  1, 2019, 18:34

Цитата: Toman от Да нет, таки утверждается, что не то же.

А, да?

Ну, типа как разные расы, что ли, так сказать. По критерию скрещиваемости - так это, говорят, бурый и с белым вообще неограниченно беспрепятственно скрещиваются, с чисто генетических и физиологических позиций, там барьер против их смешивания в основном географический и экологический.

Цитата: Toman от мая  1, 2019, 18:43
Ну, типа как разные расы, что ли, так сказать. По критерию скрещиваемости - так это, говорят, бурый и с белым вообще неограниченно беспрепятственно скрещиваются, с чисто генетических и физиологических позиций, там барьер против их смешивания в основном географический и экологический.

Учитывая, что льдов в Арктике становится всё меньше, и географический барьер прохужается. (или "прохуживается"?)

Цитата: zwh от мая  1, 2019, 19:35

Цитата: Toman от мая  1, 2019, 18:43
Ну, типа как разные расы, что ли, так сказать. По критерию скрещиваемости - так это, говорят, бурый и с белым вообще неограниченно беспрепятственно скрещиваются, с чисто генетических и физиологических позиций, там барьер против их смешивания в основном географический и экологический.

Учитывая, что льдов в Арктике становится всё меньше, и географический барьер прохужается. (или "прохуживается"?)

прохуждается?

Цитата: Leo от мая  1, 2019, 20:35

Цитата: zwh от мая  1, 2019, 19:35

Цитата: Toman от мая  1, 2019, 18:43
Ну, типа как разные расы, что ли, так сказать. По критерию скрещиваемости - так это, говорят, бурый и с белым вообще неограниченно беспрепятственно скрещиваются, с чисто генетических и физиологических позиций, там барьер против их смешивания в основном географический и экологический.

Учитывая, что льдов в Арктике становится всё меньше, и географический барьер прохужается. (или "прохуживается"?)

прохуждается?

Короче, имеет место быть постепенное прохуждение (aka прохужка).

Цитата: alant от мая  1, 2019, 17:39

Цитата: Leo от мая  1, 2019, 17:38

Цитата: alant от мая  1, 2019, 17:35
Не очень понятна агрессивность гризли?

капитализм же

Да-да, медведь медведю - гризли 

Идут грузины с охоты несут гризли (медведЯ).
Навстречу русский.
"Чего, гризли?"
- "Ээ, зачем гризли, так убили".

Цитата: Валер от мая  1, 2019, 22:55

Цитата: alant от мая  1, 2019, 17:39

Цитата: Leo от мая  1, 2019, 17:38

Цитата: alant от мая  1, 2019, 17:35
Не очень понятна агрессивность гризли?

капитализм же

Да-да, медведь медведю - гризли 

Идут грузины с охоты несут гризли (медведЯ).
Навстречу русский.
"Чего, гризли?"
- "Ээ, зачем гризли, так убили".

Не так это всё было!
Идут два здоровенных грузина с охоты, несут на палке убитого медведя. В деревне их все радостно встречают. Случайно тут же оказался американский корреспондент, он их спрашивает:
– Гризли?
– Нэт, руками задавилы!

Цитата: pomogosha от мая  2, 2019, 10:59

Цитата: Python от мая  2, 2019, 08:46
Клёпвушка танясон шепталем зи нюрайвежеещ листа рымнов лосем плесо нинесеяна гункиртов.

Шпаклёвку наносят шпателем из нержавеющей стали ровным слоем после нанесения грунтовки

Вот, всегда удивляло: почему говорят "шпатель", но "шпаклёвка" (знаю, знаю, правильно "шпатлёвка"... но говорят так, как говорят).

Цитата: zwh от мая  2, 2019, 06:19
Не так это всё было!
Идут два здоровенных грузина с охоты, несут на палке убитого медведя. В деревне их все радостно встречают. Случайно тут же оказался американский корреспондент, он их спрашивает:
– Гризли?
– Нэт, руками задавилы!

- Слюшай, Гиви, как дела?
- Вах, хорошо. Джип купил.
- "Чероки"?
- Нэт, пачему, нормальный, узкий.

Цитата: Lodur от мая  2, 2019, 11:14

Цитата: pomogosha от мая  2, 2019, 10:59

Цитата: Python от мая  2, 2019, 08:46
Клёпвушка танясон шепталем зи нюрайвежеещ листа рымнов лосем плесо нинесеяна гункиртов.

Шпаклёвку наносят шпателем из нержавеющей стали ровным слоем после нанесения грунтовки

Вот, всегда удивляло: почему говорят "шпатель", но "шпаклёвка" (знаю, знаю, правильно "шпатлёвка"... но говорят так, как говорят).

Мабудь потому что "шпаклевать"?

Цитата: zwh от мая  2, 2019, 11:54

Цитата: Lodur от мая  2, 2019, 11:14

Цитата: pomogosha от мая  2, 2019, 10:59

Цитата: Python от мая  2, 2019, 08:46
Клёпвушка танясон шепталем зи нюрайвежеещ листа рымнов лосем плесо нинесеяна гункиртов.

Шпаклёвку наносят шпателем из нержавеющей стали ровным слоем после нанесения грунтовки

Вот, всегда удивляло: почему говорят "шпатель", но "шпаклёвка" (знаю, знаю, правильно "шпатлёвка"... но говорят так, как говорят).

Мабудь потому что "шпаклевать"?

А почему "шпаклевать", если "шпатель"?

Вроде в польском через "х". Наверно оттуда.

Цитата: Lodur от мая  2, 2019, 11:58

Цитата: zwh от мая  2, 2019, 11:54

Цитата: Lodur от мая  2, 2019, 11:14

Цитата: pomogosha от мая  2, 2019, 10:59

Цитата: Python от мая  2, 2019, 08:46
Клёпвушка танясон шепталем зи нюрайвежеещ листа рымнов лосем плесо нинесеяна гункиртов.

Шпаклёвку наносят шпателем из нержавеющей стали ровным слоем после нанесения грунтовки

Вот, всегда удивляло: почему говорят "шпатель", но "шпаклёвка" (знаю, знаю, правильно "шпатлёвка"... но говорят так, как говорят).

Мабудь потому что "шпаклевать"?

А почему "шпаклевать", если "шпатель"?

Отсюда:

Цитировать
Что такое шпаклевка (или шпатлевка) стен?

Для того чтобы лучше понять суть вопроса, стоит выяснить значение рассматриваемого существительного.

Итак, шпаклевкой (шпатлевкой) именуется процесс выравнивания какой-либо плоской поверхности посредством нанесения на нее однородной смеси. В преимущественном большинстве случаев она осуществляется для выравнивания стен в помещениях при ремонте.

Однако схожий процесс есть и в живописи (грунтовка холста), а также кулинарии (выравнивания поверхности торта перед "обтягиванием" его мастикой).

Причем в обеих сферах используются даже аналогичные инструменты. Стоит также помнить, что шпатлевкой (шпаклевкой) именуется и сама смесь, используемая для выравнивания неровностей на поверхности стен.

Подобные вещества выпускают разных составов (гипсовые, цементные, минеральные и т.п.). Также такие смеси делятся на основные и финишные. Первые состоят из более крупных частиц и наносятся толстым слоем, чтобы скрыть все неровности и недостатки стен. В составе вторых, наоборот, наиболее мелкие составляющие и наносятся они тонким слоем, чтобы придать поверхности "товарный" вид.

Как правильно - шпаклевка или шпатлевка - согласно нормам современного языка?

Разобравшись со значением рассматриваемого существительного, стоит узнать способ его написания.

Итак, как правильно: шпаТлевка или шпаКлевка стен?

Верным ответом будет - оба варианта. Поскольку на данный момент в русском языке эти термины считаются равнозначными. Поэтому можно смело говорить и так, и так.

Однако в кругу профессиональных ремонтников все же более распространен вариант с "т" - шпатлевка.

Происхождение слова "шпатлевка"

Разобравшись с тем, как правильно: шпатлевка или шпаклевка (оба варианта верны), стоит узнать, почему возникла эта путаница и почему профессионалы все же предпочитают вариант с "т".

Все дело в этимологии термина. Вариант "шпатлевка" был первым наименованием данного процесса и был образован от названия инструмента, используемого для него - шпателя.

Так называют металлическую, пластиковую или силиконовую ровную пластину, проводя которой по густой массе можно выровнять поверхность и убрать лишнее.

Помимо разности материалов, из которых изготовлен шпатель, этот предмет также различается по конструкции и сфере употребления. Помимо строительных бывают кондитерские шпатели, а также предназначенные для работы художников.

Этимология слова "шпаклевка"

Зная, как правильно: шпатлевка или шпаклевка (можно и так, и так), стоит рассмотреть происхождение второго варианта написания. Это поможет понять, почему он является менее любимым у профессиональных строителей.

Итак, слово "шпаклевка" было образовано от названия материала "пакля" (грубое льняное или конопляное волокно, являющееся отходом при производстве тканей).

В старину его использовали для забивания щелей в избах, бочках или различных видах лодок. Для большей прочности паклю пропитывали смолой, что придавало ей еще и влагостойкость.

Сегодня (когда большинство зданий строятся из кирпича и бетона) необходимости паклевать или конопатить (так назвался процесс забивки щелей паклей) практически нет. При этом счастливые обладатели деревянных бань продолжают использовать этот метод, чтобы утеплить помещения.

Что касается термина "шпатлевка", то он возник в тот период, когда простых крестьян (привыкших паклевать избы) стали очень активно нанимать строить дома для богатых.

Слыша слово "шпатлевать", они по привычке переиначивают его на свой лад с буквой "к" (ведь, в сущности, цель обеих процессов одна - исправить недостатки поверхности). Подобное произношение быстро распространилось и стало применяться в речи наравне со шпатлевкой. А в ХХ в. и вовсе стало ее синонимом и было внесено в большинство словарей.

Есть ли другие варианты написания данного термина?

Разобравшись с вопросом: "Как правильно: шпатлевка или шпаклевка?", а также узнав, почему оба варианта верны, стоит поинтересоваться: "А были ли еще другие способы написания этого существительного?".

Оказывается, были, вернее был - это слово "шпадель", являющееся нормой русского языка до средины ХІХ в.

Дело в том, что "прародитель" шпатлевки - существительное "шпатель" было заимствовано из немецкого языка от термина Spatel. Однако у немцев существовал и другой способ его написания, через "д" - Spadel. В связи с этим многие строители немецкого происхождения, а также особы, долго прожившие за рубежом, часто называли процесс "шпадлевкой". Причем эта форма была не менее распространена, нежели "шпаклевка", и поэтому попала в словарь Даля.

Однако к средине ХІХ в. постепенно она была вытеснена из речи. По этой причине при изучении вопроса: "Как правильно: шпатлевка или шпаклевка?" вариант "шпадлевка" даже на рассматривается, ведь по современным нормам он является ошибочным.

Цитата: zwh от мая  2, 2019, 12:13слово "шпаклевка" было образовано от названия материала "пакля"

Зывых, где Вы такой бред находите?

Цитата: Фасмершпаклева́ть, см. шпа́дель.

---

шпа́дель, шпа́тель м. "вид лопаточки, применяемой художниками, аптекарями", шпадлева́ть, шпатлева́ть, шпаклева́ть. Через польск. szpadel, szраtеl "лопаточка" или нем. Sраdеl, Sраtеl "инструмент хирурга и аптекаря" (Гримм 10, 1, 1987 и сл.) из ит. sраtоlа "шпатель художника и аптекаря" от ср.-лат. spatha "лопата, меч"; см. Клюге-Гётце 572; Преобр., Труды I, 103. Далее см. шпа́га.

---

шпа́га, уже у Аввакума 88, Котошихина 68 (дважды). Через польск. szраdа, szpaga из ит. sраdа, ср.-лат. spatha "меч" от греч. σπάθη "бедро, широкий меч";

Цитата: Bhudh от мая  2, 2019, 15:17

Цитата: zwh от мая  2, 2019, 12:13слово "шпаклевка" было образовано от названия материала "пакля"

Зывых, где Вы такой бред находите?

Цитата: Фасмершпаклева́ть, см. шпа́дель.

---

шпа́дель, шпа́тель м. "вид лопаточки, применяемой художниками, аптекарями", шпадлева́ть, шпатлева́ть, шпаклева́ть. Через польск. szpadel, szраtеl "лопаточка" или нем. Sраdеl, Sраtеl "инструмент хирурга и аптекаря" (Гримм 10, 1, 1987 и сл.) из ит. sраtоlа "шпатель художника и аптекаря" от ср.-лат. spatha "лопата, меч"; см. Клюге-Гётце 572; Преобр., Труды I, 103. Далее см. шпа́га.

---

шпа́га, уже у Аввакума 88, Котошихина 68 (дважды). Через польск. szраdа, szpaga из ит. sраdа, ср.-лат. spatha "меч" от греч. σπάθη "бедро, широкий меч";

Ну и где в приведенном материален показана причина появления буквы/звука "к"?

Переход /тл/ ↔ /кл/ универсален, в балтийских вообще регулярен, для этого не надо паклю привлекать.

Цитата: Bhudh от мая  2, 2019, 17:18Переход /тл/ ↔ /кл/ универсален, в балтийских вообще регулярен, для этого не надо паклю привлекать.

Уже что-то. А примеры (в восточнославянских) ещё есть? Что-то не могу припомнить.

Баклажан, виклюк, пеклеванный.

Цитата: Bhudh от мая  2, 2019, 17:18
Переход /тл/ ↔ /кл/ универсален, в балтийских вообще регулярен, для этого не надо паклю привлекать.

En latin lo aveni ance? Alora me es sorprendeda ce la lingua no ave grupos consonantal TL e DL.
В латыни тоже прошло? А то меня удивляло отстутствие там кластеров TL и DL.

Цитата: Hellerick от мая  2, 2019, 17:52В латыни тоже прошло?

Было такое. *-tlom > *-klom > -culum.

Цитата: Sihler A. New comparative grammar of Greek and Latin

Цитата: Bhudh от мая  2, 2019, 17:36
Баклажан, виклюк, пеклеванный.

Спасибо.

Ну и коклета.

Патлы.

Это вряд ли от пакли. Регионы шибко разные.

Цитата: Lodur от мая  2, 2019, 17:19
А примеры (в восточнославянских) ещё есть? Что-то не могу припомнить.

В говорах Новгородской земли есть следы такого отражения праславянских tl и dl (например, клещ «лещ»). Это и в берестяных грамотах есть, и в заимствованиях отражено, например, в эстонском vigla «вилы».