Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 16:38
Вы всерьёз предполагаете, что, если бы не Сталин, крестьяне так и продолжали бы плодиться по 8-10 детей и поныне

Если бы не разрушение традиционного общества, то да.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 16:38
Вы всерьёз предполагаете, что, если бы не Сталин, крестьяне так и продолжали бы плодиться по 8-10 детей и поныне

Если бы не разрушение традиционного общества, то да.

А Сталин виноват в разрушении традиционного общества только в СССР (за исключением почему-то Кавказа и Средней Азии; почему, кстати?), или во всех странах, где оно разрушилось?

Цитата: Python от марта  2, 2019, 15:47
Если до коллективизации и раскулачивания крестьяне могли себе позволить кормить большую семью с личного хозяйства

Если бы так было, то не было бы массового отходничества и переселения в районы нового освоения.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 16:57

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 16:38
Вы всерьёз предполагаете, что, если бы не Сталин, крестьяне так и продолжали бы плодиться по 8-10 детей и поныне

Если бы не разрушение традиционного общества, то да.

Вот только ныне оно разрушено почти во всём мире. К счастью.

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 17:00
А Сталин виноват в разрушении традиционного общества только в СССР (за исключением

Абсолютно не виноват, в этом виноват Керенский и компания. Если бы царь выиграл войну, то щас был бы совсем другой мир.

В реальной жизни рождаемость в Российской империи начала заметно падать задолго до Сталина - где-то с начала 1890- х гг., если в среднем по Европейской части империи. Причём самое стремительное падение отмечалось в самых развитых в экономическом отношении районах - Прибалтике, Польше, Санкт-Петербургской губернии.

В белорусских и украинских губерниях на рубеже XIX и XX вв. рождаемость падала быстрее, чем в центральной России (кроме индустриальных Московской, Владимирской и Тульской губерний).

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 17:00
А Сталин виноват в разрушении традиционного общества только в СССР (за исключением

Абсолютно не виноват, в этом виноват Керенский и компания. Если бы царь выиграл войну, то щас был бы совсем другой мир.

Россия с Проливами

Цитата: Geoalex от марта  2, 2019, 17:07
Вот только ныне оно разрушено почти во всём мире. К счастью.

Ну если вам нравится жить в панельном бараке, плющиться в метро и жрать химический корм. То поздравляю.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:18

Цитата: Geoalex от марта  2, 2019, 17:07
Вот только ныне оно разрушено почти во всём мире. К счастью.

Ну если вам нравится жить в панельном бараке, плющиться в метро и жрать химический корм. То поздравляю.

Я не живу в панельном бараке, мне не угрожает голод, а в метро я с пользой провожу время читая книги. Вам, видимо, хотелось бы больше помереть в детстве от оспы - каждому своё.

Цитата: Leo от марта  2, 2019, 17:17
Россия с Проливами

Россия с проливами могла быть и при Керенском.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16
Если бы царь выиграл войну, то щас был бы совсем другой мир.

Плодились бы в геометрической прогрессии?
Или же отменили бы медицину? И как в старину: 10 детей родилось - 2 дожило до репродуктивного возраста?

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:21

Цитата: Leo от марта  2, 2019, 17:17
Россия с Проливами

Россия с проливами могла быть и при Керенском.

при Керенском быть уже ничего не могло
он просто к этому был не предназначен

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16

Цитата: RockyRaccoon от А Сталин виноват в разрушении традиционного общества только в СССР (за исключением

Абсолютно не виноват, в этом виноват Керенский и компан

А вот Python говорит, что это Сталин виноват.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16
Если бы царь выиграл войну, то щас был бы совсем другой мир.

С неразрушенным традиционным обществом и огромной рождаемостью?

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 17:23

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16

Цитата: RockyRaccoon от А Сталин виноват в разрушении традиционного общества только в СССР (за исключением

Абсолютно не виноват, в этом виноват Керенский и компан

А вот Python говорит, что это Сталин виноват.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16
Если бы царь выиграл войну, то щас был бы совсем другой мир.

С неразрушенным традиционным обществом и огромной рождаемостью?

при низкой производительности сельского хозяйства

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:18

Цитата: Geoalex от марта  2, 2019, 17:07
Вот только ныне оно разрушено почти во всём мире. К счастью.

Ну если вам нравится жить в панельном бараке, плющиться в метро и жрать химический корм. То поздравляю.

Валентин, а вам в каком доме хотелось бы жить? На чём ездить? Насчёт химического корма не спрашиваю, потому что не понимаю, почему вы его едите.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2019, 17:21
Я не живу в панельном бараке

Ну в кирпичном бараке – какая разница?

Вы просто никогда не задумывались, что прогресс не означает, что малый процент крестьян должен кормить всех остальных городских бездельников.
Он вполне может быть и обратным, когда малый процент рабочих может обеспечить нормальную инфраструктуру, для всего отсального населения. Которое живёт в своих домах и производит свою еду и одежду.

Цитата: Leo от марта  2, 2019, 17:25

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 17:23

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16

Цитата: RockyRaccoon от А Сталин виноват в разрушении традиционного общества только в СССР (за исключением

Абсолютно не виноват, в этом виноват Керенский и компан

А вот Python говорит, что это Сталин виноват.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:16
Если бы царь выиграл войну, то щас был бы совсем другой мир.

С неразрушенным традиционным обществом и огромной рождаемостью?

при низкой производительности сельского хозяйства

Видимо, вот оно, нехитрое Валентиново счастье...

Цитата: RockyRaccoon от марта  2, 2019, 16:38
Вы всерьёз предполагаете, что, если бы не Сталин, крестьяне так и продолжали бы плодиться по 8-10 детей и поныне?

По крайней мере, переход к низкой рождаемости не произошел бы так скачкообразно. Особенностью советской политики было стремление внедрить в селах ту же модель использования трудовой силы, что и в городах: крестьяне ходят на работу, никакой своей земли (максимум, символический огрод, а в идеале — и вовсе без него), дети теряют значимость как помощники в родительском хозяйстве и перестают себя кормить.

Если бы земля оставалась в собственности крестьян (и дети были бы для них не обузой, а необходимыми помощниками), то, очевидно, при высокой рождаемости, значительная часть сельского населения мигрировала бы в города, оставляя место для тех, кто мог себя обеспечить. Миграция в города происходила и в СССР (даже несмотря на прописку и другие ограничения), но у советского сельского жителя каких-либо перспектив хорошо жить, оставаясь в родном колхозе, не могло быть в принципе. Закономерное следствие такой политики — вымирающие села, из которых выезжали все, кто мог выехать, а потери населения из-за миграции высокой рождаемостью не компенсировались.

С другой стороны, индустриализация села так или иначе должна была произойти, что снизило бы потребность в использовании рабочей силы, что тоже способствовало бы миграции из села. Имея большое хозяйство и собственную технику, зажиточный крестьянин мог бы обеспечить большую семью, но и экономическая выгода от использования труда детей снизилась бы, поскольку такое хозяйство требует, в первую очередь, квалифицированных работников. Так что да, депопуляция в селе все равно бы произошла, но позже и несколько иначе, чем это было у нас.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:27
малый процент рабочих может обеспечить нормальную инфраструктуру, для всего отсального населения. Которое живёт в своих домах и производит свою еду и одежду.

Если малый процент может произвести всю инфраструктуру и промпроизводство, то произвести еду и одежду сможет еще более малый процент.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:27
Ну в кирпичном бараке – какая разница?

Я вообще не живу в бараке, бросьте свои фантазии.

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:27
Он вполне может быть и обратным, когда малый процент рабочих может обеспечить нормальную инфраструктуру, для всего отсального населения. Которое живёт в своих домах и производит свою еду и одежду.

Меня вполне устраивает моя работа и я не хочу производить еду и одежду. И в вашу хижину с сортиром во дворе, лучиной и репой из печи тоже не хочу.

Цитата: Python от марта  2, 2019, 17:31
По крайней мере, переход к низкой рождаемости не произошел бы так скачкообразно.

Я бы не сказал, что в России процесс снижения рождаемости шёл сильно быстрее, чем в других странах Европы или Америки. Чуть позднее начался, чуть быстрее прошёл, но без кардинальных отличий.

Цитата: az-mnogogreshny от марта  2, 2019, 17:32

Цитата: Валентин Н от марта  2, 2019, 17:27
малый процент рабочих может обеспечить нормальную инфраструктуру, для всего отсального населения. Которое живёт в своих домах и производит свою еду и одежду.

Если малый процент может произвести всю инфраструктуру и промпроизводство, то произвести еду и одежду сможет еще более малый процент.

А остальной процент,т. е. большой, пусть руководит рабочими и крестьянами. Такую, что ли, мысль проводит Валентин...

Цитата: az-mnogogreshny от марта  2, 2019, 17:32
произвести еду и одежду сможет еще более малый процент.

Ну вот и будете есть непонятно что и носить штаны с мотнёй, или какую моду вам навяжут.

Это вопрос ценностей. Вы хотите ничего не делать, жить в бараке и жрать химию. Или хотите работать и есть свою еду в своём доме? Боюсь, что работать вы не хотите, тк с детства не приучены. В школе привыкли сидеть целыми днями за столом и что-то записывать и щас хотите делать тоже самое.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2019, 17:36

Цитата: Валентин Н от Ну в кирпичном бараке – какая разница?

Я вообще не живу в бараке, бросьте свои фантазии.

Видимо, Валентин плохо представляет себе, что такое бараки.

Цитата: Geoalex от марта  2, 2019, 17:36
И в вашу хижину с сортиром во дворе, лучиной и репой из печи тоже не хочу

Вас приучили с детства планктонствовать за партой и вы хотите это воспроизводить и дальше, а про хижину я вам уже сказаал, что при нынешнем развитии, небольшой процент рабочих, может обеспечить нормальную инфрасктуру.

И не проецируйте реалии постядерного апокалипсиса на нормальные времена.