Лингвофорум

Мне ещё не понятно , почему они именно на кумыкском говорят , а не на , хочет бы , азербайджанском , ведь он ближе и географически и лингвистически .
А турецко-месхетинский сильно отличается от азербайджанского и классического турецкого ? И , заодно , от кумыкского ?

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:15
Мне ещё не понятно , почему они именно на кумыкском говорят , а не на , хочет бы , азербайджанском , ведь он ближе и географически и лингвистически .
А турецко-месхетинский сильно отличается от азербайджанского и классического турецкого ? И , заодно , от кумыкского ?

потому-что они проживают в Каякентском районе, где находятся кумыкские сёла Башлыкент и Утамыш, которые были крупными центрами.

Турки Месхетии говорят на одном диалекте с турками Карса и Ардагана. Турецкий и азербайджанский относятся к огузской группе и поэтому взаимопонятны. Кумыкский относится к другой группе (кыпчакской), поэтому взаимопонимание с ним немного затруднено (из-за произношения и лексики).

Цитата: Hajimurad от февраля 22, 2019, 22:23

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:15
Мне ещё не понятно , почему они именно на кумыкском говорят , а не на , хочет бы , азербайджанском , ведь он ближе и географически и лингвистически .
А турецко-месхетинский сильно отличается от азербайджанского и классического турецкого ? И , заодно , от кумыкского ?

потому-что они проживают в Каякентском районе, где находятся кумыкские сёла Башлыкент и Утамыш, которые были крупными центрами.

А те , которые пребывают в Дербентском районе , там же кумыков мало ( нет)?

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:29

Цитата: Hajimurad от февраля 22, 2019, 22:23

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:15
Мне ещё не понятно , почему они именно на кумыкском говорят , а не на , хочет бы , азербайджанском , ведь он ближе и географически и лингвистически .
А турецко-месхетинский сильно отличается от азербайджанского и классического турецкого ? И , заодно , от кумыкского ?

потому-что они проживают в Каякентском районе, где находятся кумыкские сёла Башлыкент и Утамыш, которые были крупными центрами.

А те , которые пребывают в Дербентском районе , там же кумыков мало ( нет)?

Терекеме Дербента, вместе с татами-мусульманами - это "азербайджанцы Дагестана".

Цитата: Hajimurad от февраля 22, 2019, 22:28
Турки Месхетии говорят на одном диалекте с турками Карса и Ардагана. Турецкий и азербайджанский относятся к огузской группе и поэтому взаимопонятны. Кумыкский относится к другой группе (кыпчакской), поэтому взаимопонимание с ним немного затруднено (из-за произношения и лексики).

Про то в какие подгруппы эти языки входят , я знаю. Мне хочется выучить тюркский , чтобы понимать и быть понимаемым для носителей основных тюркских языков . Не могу определиться с языком . Вроде как крымскотатарский начинал осенью учить , сейчас прекратил 

Цитата: Hajimurad от февраля 22, 2019, 22:32

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:29

Цитата: Hajimurad от февраля 22, 2019, 22:23

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:15
Мне ещё не понятно , почему они именно на кумыкском говорят , а не на , хочет бы , азербайджанском , ведь он ближе и географически и лингвистически .
А турецко-месхетинский сильно отличается от азербайджанского и классического турецкого ? И , заодно , от кумыкского ?

потому-что они проживают в Каякентском районе, где находятся кумыкские сёла Башлыкент и Утамыш, которые были крупными центрами.

А те , которые пребывают в Дербентском районе , там же кумыков мало ( нет)?

Терекеме Дербента, вместе с татами-мусульманами - это "азербайджанцы Дагестана".

В сёлах живут. В Дербенте -да, называются азербайджанцами.

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:34
Про то в какие подгруппы эти языки входят , я знаю. Мне хочется выучить тюркский , чтобы понимать и быть понимаемым для носителей основных тюркских языков . Не могу определиться с языком . Вроде как крымскотатарский начинал осенью учить , сейчас прекратил 

Чтобы понимать носителей основных тюркских языков, Вам придется выучить не один язык, а минимум два, я считаю. Хотябы один огузский и один кыпчакский, чтобы в более полной мере охватить всю тюркскую ветвь.

Спасибо.
Но вот турецко-месхетинский из Дагестана , вроде как , смешен с кумыкским и азербайджанским. Соответственно, они понимают Карачаево-балкарский и крымскотатарский.

Цитата: Владимир85 от февраля 23, 2019, 09:16
Спасибо.
Но вот турецко-месхетинский из Дагестана , вроде как , смешен с кумыкским и азербайджанским. Соответственно, они понимают Карачаево-балкарский и крымскотатарский.

Почему Ваш выбор падает именно на смеси языков? Если Вы выучите, допустим, крымско-татарский язык, то это не значит, что Вы хорошо будете понимать любой кыпчакский и любой огузский. Здесь вообще все не так просто. Нет такого, что если Вы выучите только один какой-то язык (пусть даже смесь), то будете понимать все остальные тюркские. Если выучите крымско-татарский, то реально хорошо будете понимать только крымско-татарский, и возможно, на сносном уровне - турецкий. Казанский татарский при таком раскладе, например, Вы скорее всего будете понимать плохо, если вообще поймете.

Выбираю смешанные языки , ибо они имеют черты разных языков ( из разных групп ).

Турецкий из Дагестана тоже впитал в себя много из кумыкского и азербайджанского . Ну и у меня именно к нему личный интерес.

Названные здесь языки — не "из разных групп". Наоборот, они весьма близкие.

Цитата: Владимир85 от февраля 22, 2019, 22:07
Те , о которых я говорю , живут там издревле .
А язык у них сейчас смешанный кумыкско-азербайджано-турецкий ?

Обычно так не бывает. Субстратные явления могут быть.  Но не более того.

Ну вот мне однажды один из них сказал что они говорят на " кумыкском ". Хотя , по национальности себя считают турками . И говорят на явной смеси азербайджанского , турецкого и кумыкского . Причем , турецкий классический понимают лучше азербайджанского, а азербайджанский понимают так же как кумыкский 

И под " разными языками " я имел ввиду турецкий и кумыкский .

Цитата: Башкот от февраля 23, 2019, 10:34

Цитата: Владимир85 от февраля 23, 2019, 09:16
Спасибо.
Но вот турецко-месхетинский из Дагестана , вроде как , смешен с кумыкским и азербайджанским. Соответственно, они понимают Карачаево-балкарский и крымскотатарский.

Почему Ваш выбор падает именно на смеси языков? Если Вы выучите, допустим, крымско-татарский язык, то это не значит, что Вы хорошо будете понимать любой кыпчакский и любой огузский. Здесь вообще все не так просто. Нет такого, что если Вы выучите только один какой-то язык (пусть даже смесь), то будете понимать все остальные тюркские. Если выучите крымско-татарский, то реально хорошо будете понимать только крымско-татарский, и возможно, на сносном уровне - турецкий. Казанский татарский при таком раскладе, например, Вы скорее всего будете понимать плохо, если вообще поймете.

выучив крымско-татарский можно легко понимать: крымско-караимский, крымчакский и урумский 

Цитата: Владимир85 от февраля 23, 2019, 21:38
Ну вот мне однажды один из них сказал что они говорят на " кумыкском ". Хотя , по национальности себя считают турками . И говорят на явной смеси азербайджанского , турецкого и кумыкского . Причем , турецкий классический понимают лучше азербайджанского, а азербайджанский понимают так же как кумыкский 

И под " разными языками " я имел ввиду турецкий и кумыкский .

Выучив южно киргизский можно понимать крымскотатарский, караимский, крымчакский, карачайско-балкарский, кумыкский, ногайский, татарский, башкирский, казахский, узбекский, уйгурский и южноалтайские языки,

Цитата: Владимир85 от февраля 23, 2019, 21:38
Ну вот мне однажды один из них сказал что они говорят на " кумыкском ". Хотя , по национальности себя считают турками .

Языковая принадлежность и национальная (этническая) принадлежность могут отличаться.

Цитата: Владимир85 от февраля 23, 2019, 21:38
И говорят на явной смеси азербайджанского , турецкого и кумыкского . Причем , турецкий классический понимают лучше азербайджанского, а азербайджанский понимают так же как кумыкский 

И под " разными языками " я имел ввиду турецкий и кумыкский .

Стучите лбом об стенку хоть миллион раз, но  какого-то смысла в сказанном не вижу.

Статья в Википедии: Смешанный язык

Российский языковед-компаративист Олег Мудрак отрицает возможность возникновения «смешанных языков»:
<<Смешения языков никогда не бывает, нельзя говорить, что один язык появился из-за смешения двух других языков, такого в природе не отмечено. Условно, если вы себе представите: взять телевизор SONY и телевизор ,,Изумруд", половину деталей от одного и половину от другого, и собрать телевизор — это не будет работать. Это будет уже не телевизор. Радио, может, можно собрать, а телевизор — нельзя. Вот каждый язык — это отдельная система, которая сама по себе существует и развивается по своим собственным законам.
[1][2]>>

ЦитироватьРоссийский языковед-компаративист Олег Мудрак отрицает возможность возникновения «смешанных языков»:

Картинка: Воды Атлантического океана и Тихого океана в месте соприкосновения  не смешиваются.

Таким же чётко сказано: таким образом  простейшее радио (или что-то в этом роде) , возможно,  собрать можно, а вот новый телевизор — нет.

Цитата: true от февраля 24, 2019, 05:43

Цитата: Agabazar от взять телевизор SONY и телевизор ,,Изумруд", половину деталей от одного и половину от другого, и собрать телевизор — это не будет работать.

Смотря какие детали

Будет, если все детали - китайские...Бирки за работоспособность не отвечают...

Что есть заимствования и субстрат, как не эффект смешения?

Есть заимствования, есть субстрат, есть суперстрат, есть адстрат. Смешение — это когда  от каждого "компонента" как бы поровну, причём по всем направлениям. Но такое может быть только с весьма близкими идиомами при специфических условиях.  Даже легендарный алеутско-медновский язык не являлся смешанным в полном смысле слова.  Там преобладали  алеутские элементы и он по сути являлся диалектом алеутского языка.  Но ни в коем случае не был "средним" между алеутским и русским.

Суржика не существует? 

Про суржик именно в этом топике  уже возникал такой разговор. Но потом эту часть отсюда модераторы убрали, посчитав оффтопом. Поэтому я не осмеливаюсь ещё раз начать про это.