Диалект турков-месхетинцев

[Turk07]

Интересен также детский язык - которые может в себе содержать субстратные слова..

Подборку крымскотатарских "детских" слов можно посмотреть здесь http://medeniye.org/forum/index.php/topic,191.0.html

Кое-что из приведенного есть и в КБ, вопреки увертюре.

Какие например?
Есть у нас и Гочияевы тоже .

[Rashid Jawba]

Не все понятно, нас арабскому не научили
Напр., доп ет - йыгъыл,
джуw-джуw - юун,
кок-кок - таукъ,
гих - кир,
папий - обувь ( скорей груб., чем дет., заимств. из иран.?)
биш ет - кюйдюр,
бых, пх - кесмек (< бич?)
чычхакъ - при чем тут дет.?
тис, кис, тищ - сий,
Это по крымскому. С турецкими общее, напр., дюдют - araba

[amaZulu]

Прим.: Поцхови южная часть Месхети (Самцхе). Ныне входит в составе Турции.

[Turk07]

Название источника?
Да плюс это мнение исследователя, кто знает может выдавал желаемое за действительное, мнения могут быть разными, на основании чего он делал такие заключение вот это важно.

[mjora]

Название источника?
Да плюс это мнение исследователя, кто знает может выдавал желаемое за действительное, мнения могут быть разными, на основании чего он делал такие заключение вот это важно.

Это известный исследователь Загурский .
Поцхови (нынешний Пософ) изобилует грузинскими  названиями ,но в этих селах грузинская речь не слышна была уже 200 лет тому назад.
Думается  что поцховцы все-же большею частью тюрки ,причем они там могли жить и до появления османов.
Невозможно забыть так быстро язык и даже  свое грузинское происхождение.
Яркий пример тому аджарцы,мачахельцы и кларджи.

[Nevik Xukxo]

мачахельцы

[amaZulu]

Название источника?
Да плюс это мнение исследователя, кто знает может выдавал желаемое за действительное, мнения могут быть разными, на основании чего он делал такие заключение вот это важно.

Это известный исследователь Загурский .

это не Загурский

Поцхови (нынешний Пософ) изобилует грузинскими  названиями ,но в этих селах грузинская речь не слышна была уже 200 лет тому назад.
Думается  что поцховцы все-же большею частью тюрки ,причем они там могли жить и до появления османов.
Невозможно забыть так быстро язык и даже  свое грузинское происхождение.
Яркий пример тому аджарцы,мачахельцы и кларджи.

я только что читаю, положение грузинского языка в Аджарии в 19-ом веке
Положение было не из особо хороших
Кроме того, читаю, как исчезал и исчез грузинский язык в Шавшети и Тао-Кларджети в 19-ом веке

[amaZulu]

мачахельцы

ну да
мачахельцев как таковых нет
в ущелье Мачахели живут аджарцы
аджарцы сохранились лучше всех из грузин. Точнее они и сохранились. Остальные вымерли или вымирают. Причина и география и история, но и этнопсихология
в том источнике что я выложил, хорошая характеристика аджарцев и грузин-посховцев (месхов т.е.)

[amaZulu]

[Dukak]

амазулу считает что месхетинские турки это тюркизированные грузины

[Nevik Xukxo]

амазулу считает что месхетинские турки это тюркизированные грузины

Везде были и миграции и метисации и ассимиляции...

[Dukak]

амазулу считает что месхетинские турки это тюркизированные грузины

Везде были и миграции и метисации и ассимиляции...

Да, но почему бы не пригласить детей месхетинских турок в летние лагеря и обучать их родному языку предков, не так ли, амазулу? 

[amaZulu]

амазулу считает что месхетинские турки это тюркизированные грузины

Везде были и миграции и метисации и ассимиляции...

да, но утверждать, что в Месхети тюрки издревле жили и составляли большинство это другая крайность
я считаю, что в Месхети исторически в большинстве были месхи. Как они исчезли и ныне не составляют и 1/3 часть населения интересно.
просто логика турок удивляют.
наш Турк 07 отрицают ассимиляцию месхов, отрицает выселение и бегство месхов из Месхети после покорения региона Османией...
не могли же они просто взять да исчезнуть

[mjora]

Я сам тебе дал ссылки на эти книги 

Только на  другом форуме )

Посховский участок, Ардаганского округа, Карсской области. - К. Садовского.

Сборник материалов ....1886 год.

[amaZulu]

Я сам тебе дал ссылки на эти книги 

да... я недавно начал их читать )
но я хотел показать, что сам умный и сам нашел 

Посховский участок, Ардаганского округа, Карсской области. - К. Садовского.

Сборник материалов ....1886 год.

[Turk07]

Название источника?
Да плюс это мнение исследователя, кто знает может выдавал желаемое за действительное, мнения могут быть разными, на основании чего он делал такие заключение вот это важно.

Это известный исследователь Загурский .
Поцхови (нынешний Пософ) изобилует грузинскими  названиями ,но в этих селах грузинская речь не слышна была уже 200 лет тому назад.
Думается  что поцховцы все-же большею частью тюрки ,причем они там могли жить и до появления османов.
Невозможно забыть так быстро язык и даже  свое грузинское происхождение.
Яркий пример тому аджарцы,мачахельцы и кларджи.

Да я тоже согласен в части, что невозможно взять так легко забыть свое происхождение и язык, ладно даже если согласиться, что язык "вдруг" потеряли, но свое происхождение не одно двух сирот (чтобы не было кому сообщить им об их корнях), а целой этнической группы невозможно.

амазулу считает что месхетинские турки это тюркизированные грузины

Везде были и миграции и метисации и ассимиляции...

да, но утверждать, что в Месхети тюрки издревле жили и составляли большинство это другая крайность
я считаю, что в Месхети исторически в большинстве были месхи. Как они исчезли и ныне не составляют и 1/3 часть населения интересно.
просто логика турок удивляют.
наш Турк 07 отрицают ассимиляцию месхов, отрицает выселение и бегство месхов из Месхети после покорения региона Османией...
не могли же они просто взять да исчезнуть

поясняю свою точку зрения, как представитель турок-месхетинцев, здесь на форуме:

Я отрицаю, чтобы месхи или какой-либо другой народ, вдруг стали себя называть тюрками и забыли свое происхождение и язык у себя на родине, массово и всего менее чем за 500 лет, нужно обладать хорошей фантазией, чтобы такое допустить.

Куда делись "так много" - месхи - конкретно говорю, НЕ знаю - это вопрос подлежит изучению, можно лишь гадать: может их изначально было немного вовсе, может растворились в близкородственных лазах или картвелах - версий миллион, данных кот наплакал, поэтому - просто лучше написать, вопрос открыт.

Считаю, что тюрки там издавно жили еще с до-османского времени минимум, есть основания полагать, что с начала эры - это вопрос дисскусионный, большинство составляли или нет, наверное в какие-то периоды составляли большинство, в какие-то меньшинство - иначе бы тюркский язык и самосознание там не закрепилось бы.

Если кто-то хочет назвать нас настоящими месхами, то пожалуйста, только это будет означать, что месхи - наше иноназвание, а самоназвание - тюрк .

Вообще, давайте обратим внимание нас наш диалект, спасибо всем кто отвечал, но этого мало увы .

[Turk07]

амазулу считает что месхетинские турки это тюркизированные грузины

Везде были и миграции и метисации и ассимиляции...

Да, но почему бы не пригласить детей месхетинских турок в летние лагеря и обучать их родному языку предков, не так ли, амазулу? 

Взаимоотношения налаживают и уже гораздо лучше по моим данным, чем было раньше. Но работы еще много в вопросах наведения мостов.
Такого рода куначеские проекты очень кстати.

[mjora]

Если речь пошла о «начале нашей эры»,то в подобного рода дискуссиях я не участвую)
Месхи- картвельцы, а как там и когда оказались рядом с ними тюрки это вопрос для рассмотрения.

[Turk07]

"Месхи- картвельцы, а как там и когда оказались рядом с ними тюрки это вопрос для рассмотрения."

Если вы заметили, то я для тех писал, кто пытается говорить, что мы так взяли перескочили на другой язык и культуру)).

mjora, я высказал свое мнение, но если честно не собираюсь переубеждать, тем более тут вести дисскусию об этногенезе, когда данных очень мало об этом, тема просто заболтается, а у нас тут цель анализировать диалект, но выскажу просто свои основания почему я допускаю такую вероятность: о первых упоминаниях о булгарах переселившихся к югу от Колхи во времена царя Аршака (Мар Абас), сообщения о бунтурках, сообщения о гуннах (которые носились туда сюда) и т.д. это все в районе начала эры. Есть такие данные, а значит их объективно надо будет рассматривать в будущем в какой-нибудь работе в совокупности с другими данными.
Это все времена очень далекого спорного туманного прошлого, тут надо хотя бы с недавним прошлым разобраться, где очень много неясного

[amaZulu]

Я отрицаю, чтобы месхи или какой-либо другой народ, вдруг стали себя называть тюрками и забыли свое происхождение и язык у себя на родине, массово и всего менее чем за 500 лет, нужно обладать хорошей фантазией, чтобы такое допустить.

Греки Византии были изначально тюрки. 
Источники 18-19-ого века хорошо описывают ассимиляцию грузинского населения Самцхе-Саатабаго.
Поэтому сказки о том, что турки и Османией не могли за короткий срок ассимилировать покоренное население, ну этот аргумент не тянет. Тем более, что процесс ассимиляции хорошо зафиксирован.

Куда делись "так много" - месхи - конкретно говорю

часть сбежали, часть была перебита, но часть среди вас.
мне лично интересно, сколько месхов среди вас. то есть Османия успела массово колонизировать край турками и другими этносами - курдами напр. И турки-большинство проглотило месхов меньшинство, включая и после перехода края к России. Российские источники хорошо различают турок, курдов и грузин-мусульман или все же смогла ассимилировать месхов-большинство другими факторами.
Напр.: в Джавахети, в том числе и в конце 18-ого века, грузины были в большинстве.

[amaZulu]

"Месхи- картвельцы, а как там и когда оказались рядом с ними тюрки это вопрос для рассмотрения."

Если вы заметили, то я для тех писал, кто пытается говорить, что мы так взяли перескочили на другой язык и культуру)).

mjora, я высказал свое мнение, но если честно не собираюсь переубеждать, тем более тут вести дисскусию об этногенезе, когда данных очень мало об этом, тема просто заболтается, а у нас тут цель анализировать диалект, но выскажу просто свои основания почему я допускаю такую вероятность: о первых упоминаниях о булгарах переселившихся к югу от Колхи во времена царя Аршака (Мар Абас)

ты обнаружил название того произведения, в котором Мар Абас пишет о булгарах, которые переселились к югу от Колхи
мжора, Юг Колхиды это Месхетия?

[amaZulu]

Фантазер ты фантазер, не выдавай желаемой за действительность.

хорошо... возвращайся к диалекту
если что найду, опять вернусь

а пока что я узнал - значит, русские источники, что читал в 19-ом веке в Месхети хорошо различали турок и грузин-мусульман. хотя, были случай, когда из-за религии последних часто относили к туркам.
но тот же Загурский пишет, что грузины-мусульмане боятся, что к ним нагрянут грузинистые грузины и их охристианят.
И они c подозрением смотрели на прохожих и часто или иногда скрывали свое грузинское происхождение и язык. Короче, это интересно...
пошел еще пороюсь

[mjora]

"Месхи- картвельцы, а как там и когда оказались рядом с ними тюрки это вопрос для рассмотрения."

Если вы заметили, то я для тех писал, кто пытается говорить, что мы так взяли перескочили на другой язык и культуру)).

mjora, я высказал свое мнение, но если честно не собираюсь переубеждать, тем более тут вести дисскусию об этногенезе, когда данных очень мало об этом, тема просто заболтается, а у нас тут цель анализировать диалект, но выскажу просто свои основания почему я допускаю такую вероятность: о первых упоминаниях о булгарах переселившихся к югу от Колхи во времена царя Аршака (Мар Абас), сообщения о бунтурках, сообщения о гуннах (которые носились туда сюда) и т.д. это все в районе начала эры. Есть такие данные, а значит их объективно надо будет рассматривать в будущем в какой-нибудь работе в совокупности с другими данными.
Это все времена очень далекого спорного туманного прошлого, тут надо хотя бы с недавним прошлым разобраться, где очень много неясного

Гунны и булгары не есть предки турков-месхетинцев . Их язык был совсем другой группы,хотя и тюркский.

 

[amaZulu]

Тао-Кларджет-Шавшетия же в составе Карсской области входили?

[mjora]

Тао-Кларджет-Шавшетия же в составе Карсской области входили?