Лингвофорум

Вопрос в заголовке темы - упрощение. Речь, конечно же, необязательно конкретно обо мне. Речь вот о чем. Ресурсов на данный момент на всех людей не хватает. Это одна из причин того, что где-то люди голодают чуть ли не целыми странами, умирают от голода. Я живу явно небогато. Но все же ем гораздо больше, чем мог бы, в том числе позволяют себе излишества в виде сладкого, ещё какие-то вещи. То есть, получаю сверх того, что мне необходимо для выживания. Можно ли говорить, что косвенно я потребляют часть тех ресурсов, которых не хватает, чтобы прокормить людей в африканских странах (к примеру), где многие голодают и умирают от этого? Понятно, что сам я у них еду не забираю, но сама моя жизнь - это не следствие определённых перекосов в распределении ресурсов?

Разумеется, речь не о том, чтобы обвинить меня или подобного мне человека, речь о том, как эти процессы вообще протекают.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2019, 00:37
Речь вот о чем. Ресурсов на данный момент на всех людей не хватает. Это одна из причин того, что где-то люди голодают чуть ли не целыми странами, умирают от голода

Нет, это вообще не причина того, что где-то голодают - поодиночке ли или целыми странами. Нехватки пищевых ресурсов в масштабах планеты сейчас, в общем, нет, и уже давно нет. Может быть, в будущем станет хуже (по экологическим причинам, исчерпанию легкодоступных месторождений удобрений и т.п.) - но пока что именно о дефиците пищи на планете речи не идёт вообще.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2019, 00:37
Можно ли говорить, что косвенно я потребляют часть тех ресурсов, которых не хватает, чтобы прокормить людей в африканских странах (к примеру), где многие голодают и умирают от этого? Понятно, что сам я у них еду не забираю, но сама моя жизнь - это не следствие определённых перекосов в распределении ресурсов?

Соответственно, вопрос так вообще не стоит. Именно на эту тему можно расслабиться. Ограничивать себя в пище стоит для 1) заботы о своём здоровье, 2) экономии своего семейного бюджета, но к голодающим африканцам это никакого отношения не поимеет и никак им не поможет.

Проблема голодающих африканцев лежит в сугубо политической (в т.ч. военно-политической) плоскости и соотв. только в этой плоскости и может решаться.

Цитата: Toman от февраля  1, 2019, 01:39
Нет, это вообще не причина того, что где-то голодают - поодиночке ли или целыми странами. Нехватки пищевых ресурсов в масштабах планеты сейчас, в общем, нет, и уже давно нет. Может быть, в будущем станет хуже (по экологическим причинам, исчерпанию легкодоступных месторождений удобрений и т.п.) - но пока что именно о дефиците пищи на планете речи не идёт вообще.

Цитата: Toman от февраля  1, 2019, 01:39
Проблема голодающих африканцев лежит в сугубо политической (в т.ч. военно-политической) плоскости и соотв. только в этой плоскости и может решаться.

В чем корень этой проблемы? Почему этим людям не хватает пищи, как происходит перераспределение?

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2019, 01:40
В чем корень этой проблемы? Почему этим людям не хватает пищи, как происходит перераспределение?

Ну, корень проблемы в том, что мировые элиты назначили Африку главной задницей мира. Вот с тех пор, как начали оттуда в товарных количествах тащить рабов, так по сути и оставили - ну, так сказать, чтоб два раза не вставать. Чуть позже середины XX в. модненько оформили это дело в виде "дарования независимости африканским странам", с самим порождением этих самых государств, признанных ООН, с ихними границами, имеющих, естественно, в подавляющем большинстве своём всё то же сугубо колониальное происхождение. Ну и, разумеется - что же ещё может быть при таком раскладе - тут же повсюду начались войны, формально "межгосударственные" и "гражданские", а фактически - какая разница (хотя разница, конечно, есть, и немаловажная - в отношении ООН к этим явлениями и соотв. в том, что она там делает в соотв. случаях). Ну вот с тех пор, грубо говоря, половина Африки находится в состоянии перманентной войны и соотв. разрухи, развитие производства (в т.ч. и пищевых продуктов) собственными силами на таких территориях практически невозможно, поскольку любые материальные ценности тут же изымаются различными вооружёнными формированиями, а за жизнь персонала практически независимо от квалификации (за редчайшими исключениями) никто гроша ломаного не даст. "Западный мир" везёт в Африку гуманитарную помощь, ну и... наверное, не надо объяснять, в чьих руках она тотчас же оказывается?

Toman, какими способами можно исправить эту ситуацию?

Цитата: Toman от февраля  1, 2019, 01:39
Проблема голодающих африканцев лежит в сугубо политической (в т.ч. военно-политической) плоскости и соотв. только в этой плоскости и может решаться.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2019, 02:48
Toman, какими способами можно исправить эту ситуацию?

Признание 20-30 стран несостоявшимися и реколонизация Европой, Россией, Индией, Китаем и США. (а почему бы и нет)

Самое плохое, что Центральную Америку, Южную и Ближний Восток тоже активно превращают в "Африку", то есть точно так же власть в руках крупных бандформирований, непрерывно воюющих между собой, и взаимовыгодное сотрудничество этих бандформирований с западными странами - оружие в одну сторону, наркотики в другую. Имеется даже четкое распределение - Америки отвечают за кокаин, БВ за героин, Африка за синтетические наркотики, а также главная транзитная зона для переправки латиноамериканского кокаина в Европу. И разница между бандформированиями лишь в том, что одни отрезают головы людям мачете, другие ножом под нашиды.

Почему не турнули эту тему в политику?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  1, 2019, 08:55
Почему не турнули эту тему в политику?

Скоро перенесут. Изначально-то она о другом, но пошла политика.

Цитата: From_Odessa от февраля  1, 2019, 00:37
Ресурсов на данный момент на всех людей не хватает. Это одна из причин того, что где-то люди голодают чуть ли не целыми странами, умирают от голода.

Если и утекают ресурсы из Африки, то точно не к нам. Так что не стоит терзаться.

Если вы регулярно покупаете шоколад, то скорее всего вы внесли некоторый вклад в благосостояние населения Западной Африки - основного мирового экспортера какао.

А прекратив кушать сладкое, вы, наоборот, его ухудшите и тем самым голодающие африканцы станут голодать еще больше 

Цитата: Эслыш от февраля  1, 2019, 09:05
Если и утекают ресурсы из Африки, то точно не к нам. Так что не стоит терзаться.

Может, в этом-то и беда?
Лучше бы  к нам - и терзаться, терзаться...

Цитата: Эслыш от февраля  1, 2019, 09:05
Если и утекают ресурсы из Африки, то точно не к нам. Так что не стоит терзаться.

Я не терзаюсь. Себя использовал в качестве примера.

Цитата: Цитатель от февраля  1, 2019, 09:07
Если вы регулярно покупаете шоколад, то скорее всего вы внесли некоторый вклад в благосостояние населения Западной Африки - основного мирового экспортера какао.

Всем срочно закупиться шоколадом на год.

Цитата: Цитатель от февраля  1, 2019, 09:07
Если вы регулярно покупаете шоколад, то скорее всего вы внесли некоторый вклад в благосостояние населения Западной Африки - основного мирового экспортера какао.

А прекратив кушать сладкое, вы, наоборот, его ухудшите и тем самым голодающие африканцы станут голодать еще больше

Если серьезно, я об этом тоже думал. Но чего тут больше: обеспечения их заработка путем поддержания спроса на товары, в создании которых они хотя бы косвенно участвуют, или неравномерного распределения ресурсов?

Думаю, что прямой вины ТС в том, что африканцы голодают, нет.

Где-то недавно слышал на Ютубе (у Гоблина, наверное), что негры в Африке убивают всяких там "врачей без границ" и прочих медиков, потому что те ставят этим неграм всякие прививки, в результате которых негритянки перестают рожать. Таким образом западные "благотворительные фонды" (вернее, их спонсоры) пытаются бороться с проблемой перенаселения.

Цитата: Poirot от февраля  1, 2019, 09:14
Думаю, что прямой вины ТС в том, что африканцы голодают, нет.

Как же нет, он тратит на футбол больше, чем на шоколад!

Может быть, у них там населения слишком много? В одной Нигерии людей больше, чем в России. А тропический ландшафт попросту не может прокормить столько. Было бы меньше народу, возможно, и не голодали бы так.

Поддерживаю все вышесказанное господами Easyskanker'ом и  Toman'ом, но должен заметить, что в большинстве стран черной Африки живут дикие люди с развитием общества на уровне родоплеменных отношений.

С таким обществом никак ничего путного сделать не получится. В тех странах, где общество более развитое, жизнь мало-помалу налаживается, несмотря на "грабёж", а зачастую благодаря этому "грабежу".

Исправить ситуацию в таких странах можно диктатурой - или через реколонизацию, или через диктатуру местной элиты. Только приличной колонизацией, как англичане в свое время или как русские, больше заниматься нет дураков, а местная элита сама пока дикая.

Теоретически, из этих бандитских родоплеменных группировок после обучения в кембриджах-оксфордах через несколько поколений появится прозападная элита, эта элита установит прогрессивную диктатуру, диктатура модернизирует общество, разрушит родоплеменной строй, привнесет понятия государства и народа. Лет сто надо. Или двести.

Что касается БВ, то он превращается в Африку из-за отката, возврата к "истокам". Все там шло путем до поры до времени, но кому-то (и все знают кому) это не понравилось....
Думаю, это временно. Египет , Сирия, Иран устояли в своих диктатурах, а это ключевые государства.
Вот Ливию жалко, конечно.

Цитата: Мечтатель от февраля  1, 2019, 09:18
Может быть, у них там населения слишком много? В одной Нигерии людей больше, чем в России. А тропический ландшафт попросту не может прокормить столько. Было бы меньше народу, возможно, и не голодали бы так.

Сильные мира сего (МВФ, Бильдербергский клуб и прочая гадость) считают, что бороться с перенаселением планеты проще всего локальными (а иногда и мировыми) войнами, эпидемиями, стерилизующими прививками, ГМО-продуктами, пропагандой ЛГБТ, легализацией наркотиков и прочими грязными методами.

Цитата: Flos от февраля  1, 2019, 09:24
Только приличной колонизацией, как англичане в свое время или как русские, больше заниматься нет дураков, а местная элита сама пока дикая.

А, забыл еще нюанс.
У нас есть некоторый шанс посмотреть как будет выглядеть колонизация Африки по-китайски.  Слышал, вкладываются туда китайцы и сильно.

Цитата: Flos от февраля  1, 2019, 09:26
У нас есть некоторый шанс посмотреть как будет выглядеть колонизация Африки по-китайски.

В прошлом были ужасы Бельгийского Конго, думаете, будут ужасы Китайского Конго?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  1, 2019, 09:28
В прошлом были ужасы Бельгийского Конго, думаете, будут ужасы Китайского Конго?

Нет, не думаю. Из китайской колонизация получается, например, Сингапур.
Они хорошие колонизаторы. Не грабят и не убивают.
Вытесняют местную элиту и становятся не ее место, занимают ключевые посты и рулят.
Могут даже "элиту" оставить для вида  местную, достаточно держать в руках только финансы и рулить.

Надеюсь, тут будет та же схема... хотя, кто знает?

Сингапур - это три четверти китайского населения. Наследие эпохи, когда китайцы плодились как тараканы и селились где только можно, потому что на родине все равно было хуже. Излишне напоминать, что эта эпоха в прошлом. А сейчас китайская экспансия - это экспансия экономики и влияния в первую очередь.