Лингвофорум

Цитата: злой от января 29, 2019, 09:27
Да и сама мощь сельского хозяйства в большей степени обеспечивалась экстенсивными методами и большим количеством крестьян. Большая страна, много земли, много народу. Вот и вся мощь. Методы обработки не были прогрессивными в большей части хозяйств

методы земледелия были во всем мире одинаковыми. Трактора в Европе и Штатах у фермеров появились одновременно с СССР, но там крестьяне могли себе позволить закупку техники, так как продавали свою продукцию, а в СССР - нет, так как никакой собственности не имели.

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2019, 09:36
методы земледелия были во всем мире одинаковыми.

Нет, конечно. На большей части территории мира было самое примитивное, мотыжное, земледелие (оно и поныне кое-где в Африке существует). В странах более развитых, той же России, пахота шла сохой или примитивным плугом. А в передовых странах уже господствовал колёсный плуг и конные жатки. Производительность труда в таких условиях отличалась многократно.

Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 09:40

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2019, 09:36
методы земледелия были во всем мире одинаковыми.

Нет, конечно. На большей части территории мира было самое примитивное, мотыжное, земледелие (оно и поныне кое-где в Африке существует). В странах более развитых, той же России, пахота шла сохой или примитивным плугом. А в передовых странах уже господствовал колёсный плуг и конные жатки. Производительность труда в таких условиях отличалась многократно.

Вы с Гогой вдвоем легонько проигнорировали роль природных условий (прежде всего, почв). А между тем они просто радикально влияют как на саму продуктивность (пока речь не заходит о минеральных удобрениях, по крайней мере, которые способны несколько сглаживать картину, зачастую ценой отравленных рек), так и на агротехнику.

Кстати а почему комуняки народовольцев считали своими и даже памятники ставили им и улицы называли в честь их, Ведь как оказалось народовольцы хоть и были революционеры, но далеки от социалистов и большевитских идей, а киевская ячейка народовольцев по сути состояла из антиимперских украинофилов и украинских националистов, после разгрома Народной Воли уцелевшие украинские народовольцы все равно продолжали действовать подпольно аж до 1917, а с 1917 влились в ряды УНР.

Цитата: SIVERION от января 29, 2019, 11:11
Кстати а почему комуняки народовольцев считали своими и даже памятники ставили им и улицы называли в честь их, Ведь как оказалось народовольцы хоть и были революционеры, но далеки от социалистов и большевитских идей

Потому что политическими противниками большевизма они по естественным причинам уже не были, а в качестве страницы борьбы с кровавым гнетом самодержавия ими было грех не воспользоваться. Вас же не удивляют многочисленные "улицы декабристов"?

И да, на первый раз устно предупреждаю, что "комуняки" - это избыточная негативная экспрессия по меньшей мере.

Цитата: Awwal12 от января 29, 2019, 10:18
Вы с Гогой вдвоем легонько проигнорировали роль природных условий

Я ничего не проигнорировал. Я с самого начала писал о советизации Украины и ее крестьянах. Они в среднем были богаче чем в нечерноземье. И если полуголодным крестьянам нечерноземья коллективизация может и пошла на пользу, то украинским  и кубанским (большинству)-нет.

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2019, 11:43
Я ничего не проигнорировал. Я с самого начала писал о советизации Украины и ее крестьянах. Они в среднем были богаче чем в нечерноземье. И если полуголодным крестьянам нечерноземья коллективизация может и пошла на пользу, то украинским  и кубанским (большинству)-нет.

Это спорное утверждение, которое надо проверять со статистикой в руках. Безусловно, земледелие в чернозёмной зоне было выгоднее, чем в нечернозёмной. Однако именно такая невыгодность вынудила крестьян Нечерноземья заниматься народными промыслами и отходничеством, что давало хороший доход (и, самое главное, живые деньги - хорошую страховку на случай неурожая). Например факт, что нечерноземные крестьяне при царе имели более высокий уровень грамотности, чем чернозёмные. Ну и из классики: вспомните "Записки охотника" Тургенева, где он сравнивает жизнь и быт калужского и орловского крестьянина. Внезапно, сильно не в пользу последнего.

ЦитироватьВ начале XX в. определяющим для сельского хозяйства Приднепровской Украине был рост товарного, предпринимательского производства. Быстрее сельское хозяйство развивалось на юге, где помещичьи хозяйства перешли на усовершенствованную технику и механизация охватывала все больше производственных процессов в земледелии. Этому способствовало развитие производства отечественной сельхозтехники. Постепенно росло число паровых молотилок, жаток, сеялок, веялок, культиваторов, паровых двигателей. Расширялись пахотные земли и посевы. Прогресс в растениеводстве характеризовался переходом к многопольным системы полеводства, расширением площадей озимых, применением севооборотов с  посевами кормовых культур и травосеяние, использованием минеральных удобрений. Однако такие нововведения не приобрели массового характера. Главной  системой полеводства оставалось трехполье, а в степной части сохранялся перелог.
В целом рационально и интенсивно развивалась лишь незначительная часть хозяйств предпринимательских помещичьих и крестьянских (около 39,4% от общего числа хозяйств).
На Правобережье и Левобережье Украины изменения происходили с расширением   посевов сахарной свеклы. С использованием тогдашней сельскохозяйственной техники здесь хозяйничала небольшое количество крестьянских хозяйств. Например, на Левобережье 40% плугов еще были деревянными.
Ведущим направлением в развитии сельского хозяйства было выращивание   зерновых культур, под которые отводилось более 90% всех посевных площадей. Украина была основным регионом Российской империи, где выращивали пшеницу, ячмень, рожь, овес, гречиху. В начале ХХ в. она обеспечивала 22% сбора хлеба империи. Под технические культуры отводилось лишь 3,8% посевных площадей, под овощи и картофель - 3,8%, остальные  шла под кормовые и другие культуры. Среди технических культур первое место  занимал сахарная свекла. В 1900 г. 78% площадей, занятых этой культурой, были в Приднепровье и давали 82% валового сбора этой культуры в России. Важными техническими культурами Приднепровья были лен и табак. Выращивали много картофеля, которая заняла важное место в питании, стала сырьем для промышленного винокурения, производства крахмала. С 1870 по 1900 гг посевы картофеля увеличились почти втрое.

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2019, 12:28

И как это опровергает то, что я написал выше? Развитие техники шло преимущественно в помещичьих хозяйствах, а не крестьянских. Даже на деревенские дома того времени можно посмотреть, чтобы понять, что нечернозёмный крестьянин был зачастую богаче чернозёмного.

Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 13:07

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2019, 12:28

И как это опровергает то, что я написал выше? Развитие техники шло преимущественно в помещичьих хозяйствах, а не крестьянских. Даже на деревенские дома того времени можно посмотреть, чтобы понять, что нечернозёмный крестьянин был зачастую богаче чернозёмного.
[/quote

Цитировать](данные на 1909 г.) казачьи войска, владея 14 миллионами 689 тысячами десятин земли, успели скупить практически все земельные угодья юга европейской части империи, за исключением дворянских и купеческих латифундий. Здесь вовсю использовался труд батраков и арендаторов-издольщиков из неблагополучных центральных губерний. Южностепные районы производили 17,35% всего зерна страны, Волго-Донской регион – 8,59%, Предкавказский район – 8,82%. "Южная Россия представляла из себя климатически удачливый регион с благоприятными условиями для ведения товарного сельского хозяйства, которые позволяли производить 34,76% зерна империи. Вот из этих-то губерний и начался зерновой экспорт, который реставраторы в сознании масс хитро отождествили со всей Россией!" – пишет А.Г. Купцов. Центральная-то, коренная Россия пребывала в нищете, многого купить тамошнее село не могло!

Цитата: Abdylmejit от января 29, 2019, 13:27
(данные на 1909 г.) казачьи войска, владея 14 миллионами 689 тысячами десятин земли, успели скупить практически все земельные угодья юга европейской части империи, за исключением дворянских и купеческих латифундий. Здесь вовсю использовался труд батраков и арендаторов-издольщиков из неблагополучных центральных губерний. Южностепные районы производили 17,35% всего зерна страны, Волго-Донской регион – 8,59%, Предкавказский район – 8,82%. "Южная Россия представляла из себя климатически удачливый регион с благоприятными условиями для ведения товарного сельского хозяйства, которые позволяли производить 34,76% зерна империи. Вот из этих-то губерний и начался зерновой экспорт, который реставраторы в сознании масс хитро отождествили со всей Россией!" – пишет А.Г. Купцов. Центральная-то, коренная Россия пребывала в нищете, многого купить тамошнее село не могло!

[/quote]Ещё раз: крестьянин Нечерноземья на рубеже веков жил не зерном, а промыслами и отходничеством, и в среднем был богаче (и грамотнее) чернозёмного крестьянина. Самый юг, Новороссия и Область войска Донского, с крупным землевладением, жили неплохо. А вот полоса типичных чернозёмов, от Житомира через Орёл и до Пензы - самая нищета была.

А с приходом советской власти что-то изменилось? Как были села Сумской области беднее сел Николаевской или Закарпатской обл так и остались такими весь советский период.

Да и платить колхозникам в Сумской области стабильно стали только с 70 годов и то зарплаты так себе, а до 70ых расчитывались товаром или работали на "палачки" не получая зарплату ничем по году.

Цитата: злой от января 29, 2019, 09:27
Да и сама мощь сельского хозяйства в большей степени обеспечивалась экстенсивными методами и большим количеством крестьян. Большая страна, много земли, много народу. Вот и вся мощь. Методы обработки не были прогрессивными в большей части хозяйств.

Недавно одну передачу слушал, так там человек сказал что это крестьян было много, а вот земли им было мало уже. По крайней мере на западе страны.

Цитата: SIVERION от января 29, 2019, 14:23
работали на "палачки"

жёны палачей? 

Цитата: Валер от января 29, 2019, 14:57
Недавно одну передачу слушал, так там человек сказал что это крестьян было много, а вот земли им было мало уже. По крайней мере на западе страны.

Всё верно. В Европейской России в 1860 г. средний надел составлял 4,8 десятины, а в 1900 - уже 2,6. При этом в юго-западных губерниях и вовсе 1,4-1,7.

Цитата: SIVERION от января 29, 2019, 11:11
Кстати а почему комуняки народовольцев считали своими и даже памятники ставили им и улицы называли в честь их, Ведь как оказалось народовольцы хоть и были революционеры, но далеки от социалистов и большевитских идей

По какому именно пункту они далеки?

Про Льва Тихомирова (1852-1923):

Цитировать
Этот революционер, уже в 26 лет имевший за плечами четыре года заключения в Петропавловской крепости, идейный вдохновитель "Народной воли" и автор почти всех ее программных документов, человек, поддержавший решение знаменитого Липецкого (1878 г.) съезда этой организации об убийстве царя Александра II, стал ревностным приверженцем самодержавия, крупнейшим идеологом монархии и русской национальной идеи, советником П.А. Столыпина, редактором старейшей монархической газеты "Московские ведомости", церковным публицистом и одним из главных инициаторов восстановления в России патриаршества.

После революции получал пенсию как народоволец.

Цитата: zwh от января 29, 2019, 18:48
Про Льва Тихомирова (1852-1923):

Цитировать
Этот революционер, уже в 26 лет имевший за плечами четыре года заключения в Петропавловской крепости, идейный вдохновитель "Народной воли" и автор почти всех ее программных документов, человек, поддержавший решение знаменитого Липецкого (1878 г.) съезда этой организации об убийстве царя Александра II, стал ревностным приверженцем самодержавия, крупнейшим идеологом монархии и русской национальной идеи, советником П.А. Столыпина, редактором старейшей монархической газеты "Московские ведомости", церковным публицистом и одним из главных инициаторов восстановления в России патриаршества.

После революции получал пенсию как народоволец.

Как специалист по литературе, языкознанию и библиотековедению

Цитата: Neska от января 31, 2019, 06:08

Цитата: zwh от января 29, 2019, 18:48
Про Льва Тихомирова (1852-1923):

Цитировать
Этот революционер, уже в 26 лет имевший за плечами четыре года заключения в Петропавловской крепости, идейный вдохновитель "Народной воли" и автор почти всех ее программных документов, человек, поддержавший решение знаменитого Липецкого (1878 г.) съезда этой организации об убийстве царя Александра II, стал ревностным приверженцем самодержавия, крупнейшим идеологом монархии и русской национальной идеи, советником П.А. Столыпина, редактором старейшей монархической газеты "Московские ведомости", церковным публицистом и одним из главных инициаторов восстановления в России патриаршества.

После революции получал пенсию как народоволец.

Как специалист по литературе, языкознанию и библиотековедению

Чё-т я сомневаюсь, что в 1918-1923 гг литература и языкознание играло большую роль. Дочка Пушкина вон с голоду померла в 1918 (если не ошибаюсь), а вы -- литература, библиотековеденье...

Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 15:03

Цитата: Валер от января 29, 2019, 14:57
Недавно одну передачу слушал, так там человек сказал что это крестьян было много, а вот земли им было мало уже. По крайней мере на западе страны.

Всё верно. В Европейской России в 1860 г. средний надел составлял 4,8 десятины, а в 1900 - уже 2,6. При этом в юго-западных губерниях и вовсе 1,4-1,7.

А среднее население на наделе не изменилось?

Цитата: Awwal12 от января 31, 2019, 09:38

Цитата: Geoalex от

Цитата: Валер от Недавно одну передачу слушал, так там человек сказал что это крестьян было много, а вот земли им было мало уже. По крайней мере на западе страны.

Всё верно. В Европейской России в 1860 г. средний надел составлял 4,8 десятины, а в 1900 - уже 2,6. При этом в юго-западных губерниях и вовсе 1,4-1,7.

А среднее население на наделе не изменилось?

Товарищ забыл, что в казачих областях население делилось на местных землевладельцев-казаков, и пришлой из нечерноземья безземельной голытьбы-иногородних,  которые шли батрачить. Видать при расчетах считали всех.

Цитата: ivanovgoga от января 31, 2019, 10:11

Цитата: Awwal12 от января 31, 2019, 09:38

Цитата: Geoalex от

Цитата: Валер от Недавно одну передачу слушал, так там человек сказал что это крестьян было много, а вот земли им было мало уже. По крайней мере на западе страны.

Всё верно. В Европейской России в 1860 г. средний надел составлял 4,8 десятины, а в 1900 - уже 2,6. При этом в юго-западных губерниях и вовсе 1,4-1,7.

А среднее население на наделе не изменилось?

Товарищ забыл, что в казачих областях население делилось на местных землевладельцев-казаков, и пришлой из нечерноземья безземельной голытьбы-иногородних,  которые шли батрачить. Видать при расчетах считали всех.

Товарищ хорошо знает, что в юго-западных губерниях в 19-20 вв. никаких казаков не было вообще. 

Цитата: Awwal12 от января 31, 2019, 09:38

Цитата: Geoalex от января 29, 2019, 15:03

Цитата: Валер от января 29, 2019, 14:57
Недавно одну передачу слушал, так там человек сказал что это крестьян было много, а вот земли им было мало уже. По крайней мере на западе страны.

Всё верно. В Европейской России в 1860 г. средний надел составлял 4,8 десятины, а в 1900 - уже 2,6. При этом в юго-западных губерниях и вовсе 1,4-1,7.

А среднее население на наделе не изменилось?

Точно не знаю, но предполагаю, что могло даже вырасти.