Лингвофорум

Цитата: Agabazar от января 18, 2019, 22:50
Где сейчас проживают носители турецко-месхетинского диалекта?

Там же вроде. В районе сопредельных земель Грузии/Турции. Однако там их мало. Насколько помню - их многих выселили в Среднюю Азию, российские регионы. Кстати, в интернете любят подписываться Ахыска/Ahiska, насколько помню из соцсетей. Может вы сами замечали такие экземпляры при по
поиске.
Правда это на момент 2010-х годов. Потом не знаю.

Цитата: Agabazar от января 18, 2019, 22:50
Где сейчас проживают носители турецко-месхетинского диалекта?

Больше всего в СНГ, затем Турции, в Грузии не больше 50 семей с большим трудом смогли вернутся.
Есть небольшая статья одного из сильных тюркологов про наш диалект (Рассадин). В интернете есть. Советую почитать его выводы.
Есть ещё словарь, но в очень ограниченном тиражом был издан, уже его нигде не найти. Новых работ пока нет.

Ахыска Ахыскалы так на нашем языке звучит Месхетия. Самоназвание тюрк. Ахыска и Ахыскалы значит житель этой области.

Ахалцехетия > Ахыска?

)))
Никто этот регион Ахалцехетия не звал.
Ахалцых, как и Ахалкалаки не дадут в тюркском Ахыска. Слишком много букв должно изменится и фонетически далёк. Для нас вся область так называлась, ну и также Атабек юрду.
Этимилогию слова Ахыска наверное надо искать в другом месте. С тюркских тоже нет этимологии внятной. Термин употреблялся ещё в средних веках.

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 00:27
)))
Никто этот регион Ахалцехетия не звал.

Туркам трудно произносить два согласных к ряду.  Тбилиси и Цхуми тому свидетели. Ахиска-это просто Ахал-цихе. У Омар-паши возможно была особенная проблема с произношение грузинских названй, вплоть до выпадания целых слогов...Кто посмеет назвать город не так, как его назвал сам владыка?
Так же апсуа Князя Амилахвари сделали Эмхаа.

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2019, 10:30

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 00:27
)))
Никто этот регион Ахалцехетия не звал.

Туркам трудно произносить два согласных к ряду.  Тбилиси и Цхуми тому свидетели. Ахиска-это просто Ахал-цихе. У Омар-паши возможно была особенная проблема с произношение грузинских названй, вплоть до выпадания целых слогов...Кто посмеет назвать город не так, как его назвал сам владыка?
Так же апсуа Князя Амилахвари сделали Эмхаа.

Это конечно может быть версия, но народная.
Мы бы просто назвали бы его Ахалиси.
Как часто у нас Ц переходит в С и между двумя согласными вставляем гласную, за редким исключением.
Ахалцых или Ахалкалаки трансформироть в Ахыска вряд ли при том, что тут тоже две согласные к ряду - СК-.
Думаю, просто адаптация какого-то другого слова или выражения бытовавшего у нас в этой местности. Если бы были бы потомками переселнных в регион ещё можно понять, но большая часть населения местное, генетически это доказанный факт . К слову о генетике у нас заметная степная примесь в отличии от ближайших нетюркских соседей, но ее меньше в два раз, чем у анатолийских турок. При этом наши предковые компоненты из автохтонной компоненты больше тянет к восточному Кавказу, то есть по ним восточные грузины, азери и восточный СК нам ближе, чем западная Грузия, кстати и за счёт того, что степного компоненты у восточных грузин чуть больше, чем у западных.
При этом в предковых популяциях в автохтонной компоненте у нас не выделяется резко какая то одна популяция, а смесь всех. Что означает в ранних тюрках в этом регионе, которые уже были смешанные с кавказскими популяциями, ассимилировались все по чуть. Именно поэтому по аутосомам древние геном Кура Араксинца R1b оказался ближе всего к нам, чем ко всем популяциям Кавказа, он к слову тоже имеет небольшую смесь степи и Кавказа (но общую для всех). Это не значит, что мы прямые его потомки, а наш набор наиболее похож с ним.

Все это вместе с выводами Рассадина о том, что у нас сохранились архаичные древне тюркские черты в языке и наш диалект является промежуточным между азери и восточно анатолийским ещё больше подтверждает генетические данные.

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 10:45
Мы бы просто назвали бы его Ахалиси.

Не думаю. Паше тоже было интересно что это значит. И ему бы сказали, что это не одно слово, а два. Ахал  и цихе.

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2019, 10:52

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 10:45
Мы бы просто назвали бы его Ахалиси.

Не думаю. Паше тоже было интересно что это значит. И ему бы сказали, что это не одно слово, а два. Ахал  и цихе.

Ну и? Ахал+цых или Ахал + калаки (кале в тюркских легко узнаваемо) по каким лингвистическим законам в тюркских языках может дать Ахыска. Думаю, надо по искать в окружающих языках субэтносов или параллельных названиях и выражениях  бытовавших на счёт этой местности.

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 10:56
Ахал+цых или Ахал + калаки (кале в тюркских легко узнаваемо) по каким лингвистическим законам в тюркских языках может дать Ахыска.

А что в Ахыска корень? А то это вот -ск- так и хочется в суффикс (ИЕ происхождения?) запихать.

Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2019, 11:04

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 10:56
Ахал+цых или Ахал + калаки (кале в тюркских легко узнаваемо) по каким лингвистическим законам в тюркских языках может дать Ахыска.

А что в Ахыска корень? А то это вот -ск- так и хочется в суффикс (ИЕ происхождения?) запихать.

Не знаю, и непонятно связано ли это с топонимами на СК, которые не имеют этимилогии тоже с аффиксом -СК-.

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 00:10

Цитата: Agabazar от января 18, 2019, 22:50
Где сейчас проживают носители турецко-месхетинского диалекта?

Больше всего в СНГ, затем Турции, в Грузии не больше 50 семей с большим трудом смогли вернутся.

Так сказать — это значит ничего не сказать.  Особенно по части СНГ.

Цитата: Agabazar от января 19, 2019, 15:40

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 00:10

Цитата: Agabazar от января 18, 2019, 22:50
Где сейчас проживают носители турецко-месхетинского диалекта?

Больше всего в СНГ, затем Турции, в Грузии не больше 50 семей с большим трудом смогли вернутся.

Так сказать — это значит ничего не сказать.  Особенно по части СНГ.

На википедии почитайте - там есть  более полная информация

А в Википедии написано: [источник не указан 343 дня]

А дело ведь не просто  в формальном приведении каких-то цифр  с указанием источников.

Ахыска < Ахалцихе
Истанбул < Константинополь.
Тут всё предельно ясно и давно исследовано . Иначе не могли турки на свой  лад назвать Ахалцихе Ахыска при этом не имеющим   общего с Ахали+цихе 
Там же есть с.Схвилиси которое у турков и армян называют Суфлис .
Цурцкаби - Сускаб и т.д.

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 10:56
Думаю, надо по искать в окружающих языках субэтносов или параллельных названиях и выражениях  бытовавших на счёт этой местности

ищите.     до турок там жили грузины. 

Цитата: Calle от июля 24, 2013, 23:12
в Азербайджане сегодня живут сотни турок-месхетинцев с фамилиями Беридзе, Давитадзе, Кахидзе, Капитадзе, Иорданидзе, Бакрадзе, Хахутадзе, Кикнадзе, Дешадзе, Чекидзе, Мецкаридзе, Талахадзе, Гочадзе, Ломидзе, Папаладзе, Тамарадзе... как получилось, что при массовой паспортизации малая часть турок-месхетинцев оказалась записанной под грузинскими фамилиями? означает ли это что эти фамилии у них уже имелись на момент советизации? если да, то каким образом они оказались грузинскими? если нет, то как этих людей умудрись так записать, ведь это противоречило советскому принципу четкого национального разделения?

Это результат 1944 года, и хемшилы встречаются с грузинскими фамилиями, некоторые таким образом пытались из бежать высылки, не помогло .

Цитата: forest от января 20, 2019, 01:16

Цитата: Calle от июля 24, 2013, 23:12
в Азербайджане сегодня живут сотни турок-месхетинцев с фамилиями Беридзе, Давитадзе, Кахидзе, Капитадзе, Иорданидзе, Бакрадзе, Хахутадзе, Кикнадзе, Дешадзе, Чекидзе, Мецкаридзе, Талахадзе, Гочадзе, Ломидзе, Папаладзе, Тамарадзе... как получилось, что при массовой паспортизации малая часть турок-месхетинцев оказалась записанной под грузинскими фамилиями? означает ли это что эти фамилии у них уже имелись на момент советизации? если да, то каким образом они оказались грузинскими? если нет, то как этих людей умудрись так записать, ведь это противоречило советскому принципу четкого национального разделения?

Это результат 1944 года, и хемшилы встречаются с грузинскими фамилиями, некоторые таким образом пытались из бежать высылки, не помогло .

Вроде некоторое время и у южных осетин были грузинские фамилии. Я не говорю уже о грузинских евреях.

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2019, 22:26

Цитата: Turk07 от января 19, 2019, 10:56
Думаю, надо по искать в окружающих языках субэтносов или параллельных названиях и выражениях  бытовавших на счёт этой местности

ищите.     до турок там жили грузины. 

Речь о грузинских суб этносах в том числе, лазы, мегрелы, сваны или румский, армянский, может иранский, может и булгаризм, а может как выше описано ранне средневековье адаптация, или как в примере со Стамбулом адаптация не официального названия места, а адаптация народного выражения на счёт этого места.
Но факт есть факт, что Ахыска лингвистически не может образоваться от Ахалцыхе или Ахалкалаки.

Цитата: Agabazar от января 20, 2019, 05:37

Цитата: forest от января 20, 2019, 01:16

Цитата: Calle от июля 24, 2013, 23:12
в Азербайджане сегодня живут сотни турок-месхетинцев с фамилиями Беридзе, Давитадзе, Кахидзе, Капитадзе, Иорданидзе, Бакрадзе, Хахутадзе, Кикнадзе, Дешадзе, Чекидзе, Мецкаридзе, Талахадзе, Гочадзе, Ломидзе, Папаладзе, Тамарадзе... как получилось, что при массовой паспортизации малая часть турок-месхетинцев оказалась записанной под грузинскими фамилиями? означает ли это что эти фамилии у них уже имелись на момент советизации? если да, то каким образом они оказались грузинскими? если нет, то как этих людей умудрись так записать, ведь это противоречило советскому принципу четкого национального разделения?

Это результат 1944 года, и хемшилы встречаются с грузинскими фамилиями, некоторые таким образом пытались из бежать высылки, не помогло .

Вроде некоторое время и у южных осетин были грузинские фамилии. Я не говорю уже о грузинских евреях.

Не совсем так, до депортации в официальных документах НКВД, что несколько раз публиковались была попытка насильственной грузинизации населения. Закрылись тогда турецкие школы, начались репрессии интелегенции. Но часть имели и так родные грузинские фамилии их меньшинство и какая-то их часть потомки лаз, мегрел, аджарцев и картвел среди нас, даже есть и сван.

Цитата: Turk07 от января 20, 2019, 10:01
что несколько раз публиковались была попытка насильственной грузинизации населения

а в Северной Осетии? пургу не пишите всякую. В Северной осетии полно "осетин" с грузинскими фамилиями с 15го-16го веков. У Осетин "своих" фамилий вообще не было до прихода русских на северный кавказ..

Цитата: ivanovgoga от января 20, 2019, 10:51

Цитата: Turk07 от января 20, 2019, 10:01
что несколько раз публиковались была попытка насильственной грузинизации населения

а в Северной Осетии? пургу не пишите всякую. В Северной осетии полно осетин с грузинскими фамилиями с 15го-16го веков. У Осетин "своих" фамилий вообще не было до прихода русских на северный кавказ..

Следите за выражениями и не падайте ниже плинтуса. Мне без разницы верите или нет, есть акты и документы рассекреченные и опубликованные на этот счёт в академ изданиях. Если вы не знаете, то ознакомьтесь прежде, чем что то говорить.
Часть грузинских фамилий оттуда, а часть были свои, просто "не успели" до вести дело до конца, так как решили провести этническую чистку депортировав три местных народа турок, курдов и хемшин. Основная масса фамилий свои турецкие, моя берет начало задолго до 19 века , как многих моих соплеменников, правда у нас быстро фамилии распадаются на разные, что то типа Дагестана и Центрального Кавказа (атаулы), когда через пару поколений, часть ветки берет в виде фамилии имя своего деда по его заслугам.
В 90х годах нам тоже ставили условия в офиц. дип переписках, что мол хотите репатриации только при отказе национальной само идентификации и как они заявляли "восстановят истинные фамилии", то ещё и отказ от фамилии. Это делало ваше правительство, это чистой воды нацизм.
Сейчас само собой времена поменялись и стали более демократичнее. Но в архивах отказывают по нац признаку и либо уничтожены, либо не дают ни газет ни документов того времени, которые выходили на турецком языке в период до 30х годов до начала советских репрессий.
Эти вещи надо спокойно признавать без истерики.

Цитата: forest от января 20, 2019, 01:16

Цитата: Calle от июля 24, 2013, 23:12
в Азербайджане сегодня живут сотни турок-месхетинцев с фамилиями Беридзе, Давитадзе, Кахидзе, Капитадзе, Иорданидзе, Бакрадзе, Хахутадзе, Кикнадзе, Дешадзе, Чекидзе, Мецкаридзе, Талахадзе, Гочадзе, Ломидзе, Папаладзе, Тамарадзе... как получилось, что при массовой паспортизации малая часть турок-месхетинцев оказалась записанной под грузинскими фамилиями? означает ли это что эти фамилии у них уже имелись на момент советизации? если да, то каким образом они оказались грузинскими? если нет, то как этих людей умудрись так записать, ведь это противоречило советскому принципу четкого национального разделения?

Это результат 1944 года, и хемшилы встречаются с грузинскими фамилиями, некоторые таким образом пытались из бежать высылки, не помогло .

Избежать депортации не удалось никому, были случае когда кто-то выдавал себя за лазов, но им никто не поверил. А вот после проверки случайно попавшие под раздачу лазы и аджарцы были возвращены в первые годы депортации, но даже при этом часть лазы оказались в депортации на весь период, мои друзья с Кыргызстана лазы по происхождению, которые жили в Аджарии и попали под депортацию, родня у них были тюрки, у которых они гостили в тот момент и их так и не вернули хотя они пытались добиться возврата. Но таких семей капля в море.

Цитата: Turk07 от января 20, 2019, 11:12
свои, просто "не успели" до вести дело до конца, так как решили провести этническую чистку депортировав три местных народа турок, курдов и хемшин. Основная масса фамилий свои турецкие, моя берет начало задолго до 19 века ,

Вы правда слепы или просто читать не умеете? Найдите у меня хоть одно слово про какой-то из тех народов, который вы сейчас упомянули...Или вы, как и некоторые тут, научились "читать по диагонали" не понимая смысла написанного? Просто про осетинов вы написали пургу, не боле.

Теперь скажите мне, какое отношение ваша полита имеет отношение к "диалектам тюрок"?
Завязывайте. Для этого есть соответствующий раздел.

Про осетинов вообще не писал. Я про свою общину пишу в теме про свою общину .
Если вы имели ввиду осетин, то извиняюсь, мало, что знаю, что там происходило и отвечал не про них. 

Вообще то политика расселение не я задаю эти вопросы, а отвечаю.
Я за придерживания топика темы с минимальными отклонёниями.