Лингвофорум

Цитата: Leo от января 17, 2019, 18:58

Цитата: VagneR от января 17, 2019, 18:05

Цитата: Hellerick от января 17, 2019, 06:21
Что такое логарифмы, мне объяснил инженерный калькулятор — задолго до того, как мы начали это проходить в школе.

Я до сих пор не знаю, что это. И ничуть не страдаю.

а я давно забыл и это совсем не отягощает моё существование

Я помню, что в школе у нас были таблицы логарифмов, и мы что-то там такое с ними делали. А спросите меня, что это такое - вот хоть убей не помню. Значит, не сталкивался в процессе жизни. Не пригодились.

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2019, 20:35
А украинская? И в чем, кстати, проявляется унижение?

В том, что в сочинениях и прочих рассуждениях по произведениям нужно выдавать мысли маститых литературоведов за свои собственные  как можно искреннее. Неприятно же.

Насколько я помню, логарифмирование - это нахождение числа, которое при возведении в данную степень даст исходное число. То есть, логарифм 27 (исходное число) по основанию 3 (степень) равен 3 (искомое число). Так как именно три даёт двадцать семь при возведении в третью степень. Обычное обозначение логарифма - log, но часто используется также lg - это логарифм по основанию десять.

Пока никуда не заглядваал. Интересно, сколько же бреда я тут наплел )))

Цитата: VagneR от января 17, 2019, 19:02

Цитата: Leo от января 17, 2019, 18:58

Цитата: VagneR от января 17, 2019, 18:05

Цитата: Hellerick от января 17, 2019, 06:21
Что такое логарифмы, мне объяснил инженерный калькулятор — задолго до того, как мы начали это проходить в школе.

Я до сих пор не знаю, что это. И ничуть не страдаю.

а я давно забыл и это совсем не отягощает моё существование

Какой кошмар! А с виду - приличный человек... 

причем когда вид издалека

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 20:52
Насколько я помню, логарифмирование - это нахождение числа, которое при возведении в данную степень даст исходное число. То есть, логарифм 27 (исходное число) по основанию 3 (степень) равен 3 (искомое число). Так как именно три даёт двадцать семь при возведении в третью степень. Обычное обозначение логарифма - log, но часто используется также lg - это логарифм по основанию десять.

Пока никуда не заглядваал. Интересно, сколько же бреда я тут наплел )))

какие ужасы вы рассказываете

Цитата: VagneR от января 17, 2019, 20:47

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2019, 20:35
А украинская? И в чем, кстати, проявляется унижение?

В том, что в сочинениях и прочих рассуждениях по произведениям нужно выдавать мысли маститых литературоведов за свои собственные  как можно искреннее. Неприятно же.

Ну, в общем, да. Подтверждаю по своему школьному опыту, что так и было. Только мне почему-то казалось, что это не унижение, а просто маразм.

Перепутал. Логарифм - это та степень, в которую нужно возвести данное число, чтобы получить исходное. То есть, логарифм 64 (исходное число) по основанию 4 (данное число) равен 3. Потому что 64 можно получить из 4, возведя 4 в третью степень.

ЦитироватьПоказатель степени, в к-рую надо возвести число, называемое основанием, чтобы получить данное число.

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 20:54
Перепутал. Логарифм - это та степень, в которую нужно возвести данное число, чтобы получить исходное. То есть, логарифм 64 (исходное число) по основанию 4 (данное число) равен 3. Потому что 64 можно получить из 4, возведя 4 в третью степень.

филдсовскую премию а студию !

Цитата: Toman от января 17, 2019, 19:46
Литература - единственный предмет, по построению нацеленный на публичное унижение учащихся

Это у вас учительница, наверно, была нацелена на унижение учащихся, а не предмет.
У нас в девятом классе такая была. Её потом выгнали из школы.
А в десятом приятненькая учительница пришла. Мы с ней дружили, и литература не стала казаться такой унижающей.

Если брать мой опыт, то в сумме у меня было четыре учительницы литературы, и по моим ощущениям ни одна из них не концетрировалась на унижении и не унижала никого. Не могу сказать и того, что замечал в одноклассниках признаки того, что они чувствуют себя на литературе униженными. Но я отметил, что личный опыт тут только дополнительная подпорка. Хотелось бы, чтобы Томан обобщенно и при этом достаточно однозначно обосновал высказаннй им тезис (тот, что процитировал я чуть выше и вот буквально только что это сделал Рокки).

Литература была центром и главной составляющей образования с Древней Греции и до начала 20-го века.
Не просто так.
Я бы сказал, что ещё мало ее преподают.  Учить наизусть надо, страницами.  Литература развивает язык, дает способность усваивать большие объемы информации, развивает мышление и учит точно выражать собственные мысли.

А вот все остальное и само приложится - по интересам.  Включая мало кому нужные логафримты или как Вы их там назвали...

Другими предметами в школе достаточно только заинтересовать, родной язык и литературу в школе - сурово так изучать всем.

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 20:52
Обычное обозначение логарифма - log,

Бревно какое-то...
"It's been a hard day's night,
And I've been working like a dog.
It's been a hard day's night,
I should be sleeping like a log".

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 21:05
Хотелось бы, чтобы Томан обобщенно и при этом достаточно однозначно обосновал высказаннй им тезис (тот, что процитировал я чуть выше и вот буквально только что это сделал Рокки).

Вообще-то я, вроде, уже не раз обосновывал. И не только я. Уже и известную статью Кронгауза про сочинения в других темах приводили, м.б. не раз.

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 21:05
Если брать мой опыт, то в сумме у меня было четыре учительницы литературы, и по моим ощущениям ни одна из них не концетрировалась на унижении и не унижала никого.

Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2019, 21:02
Это у вас учительница, наверно, была нацелена на унижение учащихся, а не предмет.
У нас в девятом классе такая была. Её потом выгнали из школы.
А в десятом приятненькая учительница пришла. Мы с ней дружили, и литература не стала казаться такой унижающей.

Проблема в том, что необходимость писать сочинение на выпускных и вступительных экзаменах (или ЕГЭ) не зависит от отдельно взятого учителя литературы, он не может эту гадость отменить.

Сочинение в любом случае приходится писать перед лицом некоего незнакомого и невидимого "палача в маске", который всегда может по собственному произволу (или по команде сверху с некими коррупционными мотивами) завалить всякого, написав "не раскрыта тема" без всяких чётких критериев правильности/неправильности и соотв. без всяких даже теоретических возможностей отстаивать свою правоту, и, наоборот, поставить высший балл "кому надо" за что угодно - и учащийся/абитуриент должен пытаться хоть как-то угодить ему, посредством любой лжи/притворства, причём, однако, без всякой уверенности в успехе, и даже прекрасно зная, что хоть в лепёшку расшибись, получишь двойку, если сверху так прикажут, и, наоборот, твой сосед получит пятёрку практически независимо ни от чего, если так закажут. Даже не знаю, как может быть не очевидна именно унизительность такого положения.

А единственный практический смысл всех уроков по литературе и всего чтения по программе - только в подготовке к этим заведомо унизительным по вышеописанным причинам экзаменам. Ну да, хороший (исключительно хороший) учитель в принципе может извернуться и в процессе уроков немножко "подсластить пилюлю", однако ж, сущность экзамена от этого никак не меняется, и почти каждодневные тренировки для будущего "боевого" унижения по сути своей всё равно остаются таковыми.

Цитата: From_Odessa от января 17, 2019, 21:05
Не могу сказать и того, что замечал в одноклассниках признаки того, что они чувствуют себя на литературе униженными.

У разных людей разный порог чувствительности в отношении покушения на честь/достоинство/свободу. А некоторые вообще по природе своей мазохисты и любители унижения.

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2019, 20:54

Цитата: VagneR от января 17, 2019, 20:47

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2019, 20:35
А украинская? И в чем, кстати, проявляется унижение?

В том, что в сочинениях и прочих рассуждениях по произведениям нужно выдавать мысли маститых литературоведов за свои собственные  как можно искреннее. Неприятно же.

Ну, в общем, да. Подтверждаю по своему школьному опыту, что так и было. Только мне почему-то казалось, что это не унижение, а просто маразм.

Так эти вещи от учителя зависят и от самих обучающихся тоже. Недавно коллега рассказывала, что ученица в отзыве на басню Крылова "Стрекоза и муравей" назвала муравья жадным, жестоким и бессердечным и по полной доказала все полезные для общества качества стрекозы. За аргументированный ответ получила "5". Обычно эти два литературных образа трактуются не так.

Цитата: Flos от января 17, 2019, 21:17
Литература развивает язык, дает способность усваивать большие объемы информации, развивает мышление и учит точно выражать собственные мысли.

А вот все остальное и само приложится - по интересам.  Включая мало кому нужные логафримты или как Вы их там назвали...

Да.

Цитата: Flos от января 17, 2019, 21:17...литературу в школе - сурово так изучать всем.

Тут бы я была не столь категоричной.

Цитата: Leo от января 17, 2019, 22:14

Не всё так однозначно. Хотя в некоторых случаях таки да.

Кстати, гибель на дуэлях Пушкина и Лермонтова можно приравнять к самоубийству?

VagneR ну не все ж национальные поэты употребляли

Цитата: Devorator linguarum от января 17, 2019, 22:23
Кстати, гибель на дуэлях Пушкина и Лермонтова можно приравнять к самоубийству?

стрелялись же. да и Пушкин был лучший стрелок чем Дантес

Цитата: Leo от января 17, 2019, 22:29
VagneR ну не все ж национальные поэты употребляли

Надеюсь 

Цитата: Toman от января 17, 2019, 22:02
Уже и известную статью Кронгауза про сочинения в других темах приводили, м.б. не раз.

Да, и приводил ее именно я Только я не вижу там никаких указаний на унижение, и сам Максим Анисимович вроде это слово не употребляет.

Toman, я Вас, кстати, тоже уже спрашивал Значит, проблема именно в сочинении на ЕГЭ (сейчас)? Если его оттуда убрать, это уберет и унизительность школьного предмета литература, как считаете?

У меня не было сочинений ни в выпускных экзаменах (было обязательное изложение по украинском с творческим заданием, то есть, с мини-сочинением, а также среди того, что на выбор - аналогичное по русскому), ни во вступительных (там - диктант на украинском). Это я просто к слову решил сказать ) Не знаю, как сейчас обстоит дело в ЗНО.

Цитата: Toman от января 17, 2019, 22:02
У разных людей разный порог чувствительности в отношении покушения на честь/достоинство/свободу. А некоторые вообще по природе своей мазохисты и любители унижения.

А Вам не кажется, что не очень разумно априори предполагать, что конкретно у тех людей было унижение, просто они к нему оказались нечувствительными, хотя, за неимением информации, разумно предположить и второй вариант - унижения не было? Я не утверждаю, что его не было, я лишь подчеркиваю, что в Вашем рассуждении конкретно об этом классе, на мой взгляд, есть ошибка.