Лингвофорум

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 15:34

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:28
Не самая лучшая его вещь.

А какая, по вашему мнению, лучшая?
(У него библиография такого размера, что не сориентируешься...)

"Убик", пожалуй. Я не так уж много у него прочёл, но почти всё понравилось больше, чем пресловутые электроовцы. Навскидку: "Игроки с Титана", "Гибельный тупик", "Порвалась дней связующая нить", "Лейтесь слёзы".
Ну и, конечно, "Человек из высокого замка", но этот роман у него стоит особняком.

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
"Убик", пожалуй.

Да, я тоже присматривался сначала к "Убику", но потом пересмотрел "Бегущий по лезвию" и решил купить "Андроидов".

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
Ну и, конечно, "Человек из высокого замка", но этот роман у него стоит особняком.

Как-то не вдохновило меня описание. Впрочем, может быть, роман действительно хороший.

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 15:50
Это у меня где-то есть, читал давно. Но вряд ли поможет.

Да, это все очень индивидуально. Некоторым "Шатуны" Мамлеева помогают. А я эту книгу один раз прочитал и с тех пор перечитывать не могу. Литературный аналог "Сало" Пазолини...

Три года назад прочитал повесть Кафки "Превращение": (wiki/ru) Превращение_(повесть)

ЦитироватьГлавный герой рассказа Грегор Замза, простой коммивояжёр, проснувшись утром, обнаруживает, что превратился в огромное мерзкое насекомое. В свойственной Кафке манере причина метаморфозы, события, ей предшествующие, не раскрываются. Читатель, как и герои рассказа, просто поставлен перед фактом — превращение свершилось. Герой сохраняет здравый ум и осознает происходящее. В непривычном положении он не может встать с кровати, не открывает двери, хотя о том настойчиво просят его члены семьи — мать, отец и сестра. Узнав о его превращении, семья приходит в ужас: отец загоняет его в комнату, там его оставляют на все время, лишь сестра приходит его кормить. В тяжелых душевных и телесных (отец бросил в него яблоко, Грегор поранился о дверь) муках, проводит Грегор время в комнате. Он был единственным серьёзным источником дохода в семье, теперь его родные вынуждены затянуть потуже пояса, а главный герой чувствует себя виноватым. Вначале сестра проявляет к нему жалость и понимание, но позже, когда семья уже живёт впроголодь и вынуждена пустить квартирантов, которые нагло и беспардонно ведут себя в их доме, она теряет остатки чувств к насекомому. Вскоре Грегор умирает, заразившись от гнилого яблока, застрявшего в одном из его сочленений. Рассказ завершается сценой жизнерадостной прогулки семьи, предавшей Грегора забвению.

По удивительному совпадению, я начал читать её практически в тот же день, когда у тестя поехала крыша, и мы вынуждены были жить у них (т.е. у тёщи с тестем). Это было тяжелейшее испытание. Нашёл в повести множество аналогий с нашей ситуацией. Правда, не было жизнерадостной прогулки семьи в конце; семья искренне плакала, несмотря ни на что. Признаюсь честно: прогулку совершил я, в одиночестве, и она была действительно жизнерадостной. Потому что закончившееся испытание было, мягко говоря, мощнейшим ударом по моей психике. Не дай бог никому. До сих пор содрогаюсь, вспоминая.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 16:00

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
Ну и, конечно, "Человек из высокого замка", но этот роман у него стоит особняком.

Как-то не вдохновило меня описание. Впрочем, может быть, роман действительно хороший.

Лично мне не понравился, ни идеями, ни ритмом, ни языком (хотя с последним возможно перевод подкачал).

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55
И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?

Есть, но не литературные произведения.

Цитата: Easyskanker от декабря 30, 2018, 17:19

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55
И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?

Есть, но не литературные произведения.

Произведения ликёро-водочной промышленности, например.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2018, 17:26
Произведения ликёро-водочной промышленности, например.

Нет, у нас в данном случае исключается. Вот и "основная причина" тоски посоветовала, чтобы читал или кино смотрел.

Читаю рассказ "Порожний рейс" Сергея Антонова. По этому рассказу поставлен одноимённый советский фильм 1962 года. Сначала я вспомнил, что собирался пересмотреть эту картину, а потом захотелось прочитать и рассказ. Да, вот такие странные завороты в тайгу бывают.

Приобрел вот такую книжку:



Читать буду уже в следующем году. Посмотрим, как метод Франка работает с восточной экзотикой.

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 18:00
Читаю рассказ "Порожний рейс" Сергея Антонова. По этому рассказу поставлен одноимённый советский фильм 1962 года. Сначала я вспомнил, что собирался пересмотреть эту картину, а потом захотелось прочитать и рассказ. Да, вот такие странные завороты в тайгу бывают.

Прочитал рассказ. В фильме почти дословно повторены многие диалоги, но некоторых сцен фильма в рассказе нет.
"Не спи, замёрзнешь!"

У меня особое отношение к этой картине, потому что сохранилось воспоминание из детства. Ночуем мы в гостях у нашей бабушки, в маленьком домишке, за окнами непроглядная ночь (в том районе не было уличных фонарей, а народ ложился спать рано), работает старенький чёрно-белый телевизор, и мы смотрим этот фильм. В особенности запомнилась та пугающая сцена, когда водитель-Юматов видит журналиста-Демьяненко превратившимся в ледяную глыбу.

Цитата: Мечтатель от декабря 30, 2018, 13:55
И тут весьма кстати спросить: у уважаемых коллег-форумчан есть такие литературные произведения, к которым они обращаются, оказавшись на подобном дне?

Музыкальные есть.

Видинеев Н.В. Природа интеллектуальных способностей человека (М, "Мысль", 1989)
Содержание:
Гл. I. Предпосылки познания природы интеллекта
1. Побудительные силы мышления и поведения
2. Взаимоотношение материи и сознания
3. Внутренняя речь в свете клинических исследований
4. Семиотика о строении слова
Гл. II. Язык как средство мышления и общения
1. Две сигнальные системы
2. Происхождение речи ребенка
3. Язык в функции средства общения
4. "Барьер в общении"
5. Язык в функции средства мышления. Критика концепций отношения языка к мышлению
Гл. III. Филогенез языка и развитие его второсигнальных форм в истории человечества
1. Происхождение первобытного языка
2. Развитие языка жестов
3. Развитие устной и письменной речи
4. Возникновение и развитие языка формул
5. Наглядные формы языка
Гл. IV. История учений о происхождении способностей разума (вместо заключения)

Книга шибко учёная, каждая фраза требует усилия мысли для понимания. Но вопросы, рассматриваемые в книге, чрезвычайно важны, касаются каждого. Как мы мыслим? Как связаны мышление и язык?

Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, какие идеи вкладывал Булгаков в "Мастера и Маргариту"? Хотел ли что-то передать? Если да, то что? В частности, что могло быть заложено смыслового в той части книги, которая касается Понтия Пилата?

И ещё вопрос. Как вы поняли: что в итоге случилось с Бегемотом, Азазело и Коровьевым?

Не думаю, что Булгаков выступал как сознательный пропагандист каких-то идей. Скорее, в истории Пилата он изобразил трагедию человека, которого заставляют творить заведомое для него зло.

О Бегемоте и прочих: в моем понимании все они бесами были, бесами и остались. Что еще могло с ними случиться?

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 11:20
Скажите, пожалуйста, вот на ваш взгляд, какие идеи вкладывал Булгаков в "Мастера и Маргариту"? Хотел ли что-то передать? Если да, то что? В частности, что могло быть заложено смыслового в той части книги, которая касается Понтия Пилата?

Читайте книжку Андрея Кураева, там все подробно изложено.

Цитата: Damaskin от января  1, 2019, 12:05
Читайте книжку Андрея Кураева, там все подробно изложено.

А Ваше мнение совпадает с его мнением?

Цитата: Бенни от января  1, 2019, 11:49
Не думаю, что Булгаков выступал как сознательный пропагандист каких-то идей. Скорее, в истории Пилата он изобразил трагедию человека, которого заставляют творить заведомое для него зло.

А если взять ту часть, что связана не с Пилатом?

Цитата: Бенни от января  1, 2019, 11:49
О Бегемоте и прочих: в моем понимании все они бесами были, бесами и остались. Что еще могло с ними случиться?

Воланд говорил о том, что Коровьев отплатил свой счёт. Что бы это могло значить?

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 12:10

А если взять ту часть, что связана не с Пилатом?

Думаю, там много автобиографических мотивов, стремления "переиграть" свою жизнь и жизнь своего окружения, воздать должное обидчикам и жертвам, как в "Божественной комедии"... Хотя не только это, конечно.

ЦитироватьВоланд говорил о том, что Коровьев отплатил свой счёт. Что бы это могло значить?

Смутно вспоминаю, что Коровьев - в прошлом рыцарь, наказанный за "неудачный каламбур о Свете и Тьме". Видимо, срок его наказания истек. Вот Бегемот и Азазелло - явные бесы, даже судя по именам.

Цитата: Бенни от января  1, 2019, 12:52
Смутно вспоминаю, что Коровьев - в прошлом рыцарь, наказанный за "неудачный каламбур о Свете и Тьме". Видимо, срок его наказания истек.

Да-да, как раз рыцарь и пр. Если истексрок наказания, то, как думаете, что дальше? Он больше не будет в свите Воланда?

Как я понимаю, Мастер его заменил.

Цитата: Bhudh от января  1, 2019, 12:57
Как я понимаю, Мастер его заменил.

Мастер и Маргарита остались в особом месте, где у них будет вечный дом.

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 12:54

Цитата: Бенни от января  1, 2019, 12:52
Смутно вспоминаю, что Коровьев - в прошлом рыцарь, наказанный за "неудачный каламбур о Свете и Тьме". Видимо, срок его наказания истек.

Да-да, как раз рыцарь и пр. Если истексрок наказания, то, как думаете, что дальше? Он больше не будет в свите Воланда?

Вероятно. Если сам того не захочет и не получит разрешения из "другого ведомства".

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 12:10
А Ваше мнение совпадает с его мнением?

Какое это имеет значение?

Цитата: Damaskin от января  1, 2019, 14:10
Какое это имеет значение?

Если у Вас другое, хотелось бы его узнать.

Цитата: Damaskin от декабря 30, 2018, 12:44
Приобщился к творчеству Филипа Дика - прочитал "Мечтают ли андроиды об электроовцах? Все-таки Ридли Скотт хорошо этот роман экранизировал. Фильм практически никак не соотносится с книгой.

В прошлом году сериал-антологию сняли по его произведениям - "Электрические сны Филипа К. Дика". Отзывы противоречивые, но лично мне очень понравилось, хотя некоторые серии весьма отличаются от оригинальных рассказов. А может это я уже подзабыл сюжеты.

Цитата: Lodur от декабря 30, 2018, 15:57
"Убик", пожалуй.

Мне тоже Убик понравился.  Люблю рекурсию.