Лингвофорум

Цитата: Валер от июня 13, 2016, 15:13

Цитата: alant от

Цитата: Hellerick от

Цитата: alant от Религиозные люди грешны, разве это новость?

Все грешны. Главное, чтобы грех не правращался в норму и не поощрялся.

Публично оно и не поощряется.

Ну так поощряется другое. Грехи кончились, они не в моде.

еще как поощряются. Потребительское общество не может существовать без пропаганды греха. Пропагандируется грех чревоугодия, чтоб пищевая промышленность существовала безбедно, пропагандируется стяжательство, пропагандируется прелюбодеяние и контрацептивы, пропагандируется гордыня и грех убийства "неправильных людей"...
Общество пропаганды грехов.

Цитата: Lodur от декабря 29, 2018, 20:01
В общем случае знака равенства ставить нельзя.

Я, как всегда, перевожу на еврейские термины.
У нас (в Библии) есть три основных слова, которые обычно переводят как «грех». Ну и ещё есть однокоренные этим трём.
1. חטא ḥēṭ «промах». Это ближе всего к исходному значению русского слова «грех», насколько я понимаю.
2. עון ʕa̯wōn «кривда». Это когда человек искривляет своё восприятие добра и зла, чтобы оправдать свои эгоистические поступки, и соответственно идёт по жизни кривыми путями.
3.  פשעˈpɛšaʕ «бунт». Это когда человек понимает, что Творец благ и повеления Его добры, но сознательно противостоит Ему, ставя своё эго на вершину приоритетов.

Цитата: Lodur от декабря 29, 2018, 23:49
Это когда ошибка за ошибку не признаётся. То есть, это грех (или семена греха), оправданный человеком.

Кривда

Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 09:06

Цитата: Lodur от То есть, это грех (или семена греха), оправданный человеком.

Если перевести на мой язык, насколько я могу вас понять, разврат - это грех, укоренившийся в сознании.

Но я бы и тут не поставил знак равенства.
В моём понимании разврат — это нечто вроде рака. Когда клетка в гипертрофированной тяге к удовольствиям плюёт на природное устройство организма, разрушает его жизненные связи и тем самым убивает организм и себя вместе с ним.
Вроде близко к тому, что написал Lodur.

Если снова об ивритских терминах, то чаще всего этим русским словом переводят ивритское зимма, от глагольного корня zmm «злоумышлять». Вроде близко к тому, что ты пишешь.
В рассказе о причинах Потопа «...ибо развратила всякая плоть свою путь на земле [или на землю]» в оригинале другой глагол — ɦišḥīṯ «(варварски) уничтожать, разрушать». Тот же глагол (или однокоренной в интенсивной породе) употребляется по отношению к разрушению Земли потопом, уничтожению семени онанистом, уничтожению Содома и Ғоморры и иже с ними, и т.п.

Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 09:23
На самом деле это меняет всё, поскольку отменяет концепцию междужизненной кармы, которую вы подводили в качестве основной причины необходимости работать с регрессиями.

Тогда это причинность (~ карма) на уровне человечества, а не личная.

Таки да, с точки зрения моего объяснения, разница между христианским подходом и нашим в том, что христиане делают акцент на должности, а мы на личности работника (к тому же, у нас христианский подход тоже есть — многие концепцию реинкарнации хоть и не отрицают, но никак не включают в свою жизнь, фактически рассматривая жизнь так же, как христиане).
Я вроде в этой теме писал об этом.
Выходит, что для нас принципиальна вот эта личностная преемственность работы (то есть личная карма, сохраняющаяся от жизни к жизни), а для христиан (и для тех евреев, кто мыслит так же) она не имеет значения. Выделили тебе участок — не важно, почему именно этот, не ищи причин, а просто работай над полученным заданием. То есть должность важна, а не личность (личность в этой аналогии — душа).

Неудивительно, что мне как индивидуалисту концепция реинкарнации очень важна, она играет огромную роль в моей жизни, а стадным евреям, как правило, она неинтересна.

Цитата: wandrien от декабря 30, 2018, 09:06

Цитата: Lodur от декабря 29, 2018, 23:49
То есть, это грех (или семена греха), оправданный человеком.

Если перевести на мой язык, насколько я могу вас понять, разврат - это грех, укоренившийся в сознании.

И не считающийся тем, кто его совершает  (или не совершает, но готов совершить при первой удобной возможности) грехом.

Цитата: Мечтатель от декабря 29, 2018, 11:15

Цитата: wandrien от декабря 29, 2018, 11:11

Цитата: Мечтатель от декабря 29, 2018, 11:08

Цитата: wandrien от декабря 29, 2018, 11:04
Хотел узнать побольше про Ошо, нашел эту тему....

Чтобы побольше узнать про Ошо, нужно читать самого Ошо, а не лингвофорум.

Читал отдельные фрагменты, цельно пока не добрался.

Ну, как бы то ни было, здешнее место - не самое подходящее для этого. Во-первых, много открытых недоброжелателей, которые, разумеется, ничего хорошего сказать не могут. А те люди, которые здесь прослыли адептами учения Ошо, вроде меня, на самом деле имеют индивидуальные взгляды, кое-чему у Ошо научившись или испытывая к нему большую симпатию.

Кстати, а вы не заходите в раздел Религия?
Удивлен, что не видел вас в этой теме:
Ошо

Цитата: wandrien от декабря 31, 2018, 15:15
Кстати, а вы не заходите в раздел Религия?
Удивлен, что не видел вас в этой теме:
Ошо

Нет, меня нет в том разделе. Сознательно воздержался от участия в нём, чтобы не провоцировать споры и не мотать нервы ни себе, ни оппонентам.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 15:45

Цитата: wandrien от декабря 31, 2018, 15:15
Кстати, а вы не заходите в раздел Религия?
Удивлен, что не видел вас в этой теме:
Ошо

Нет, меня нет в том разделе. Сознательно воздержался от участия в нём, чтобы не провоцировать споры и не мотать нервы ни себе, ни оппонентам.

Прочитал первые 5 бесед из "Библии Раджниша".
Что меня больше всего теперь удивляет, так что люди на полном серьёзе уличают Ошо в "незнании религии". Это же басни, притчи.
Всё равно что уличать Крылова в том, что животные не разговаривают, а у него - да.

Цитата: wandrien от декабря 31, 2018, 16:15
Это же басни, притчи.

А Вы какого взгляда на мир придерживаетесь?

Цитата: Авишаг от декабря 31, 2018, 19:56

Цитата: wandrien от декабря 31, 2018, 16:15
Это же басни, притчи.

А Вы какого взгляда на мир придерживаетесь?

Не понял вопрос.

Цитата: wandrien от декабря 31, 2018, 21:02
Не понял вопрос

Есть ли в Вашем мире Бог, и, если есть, какова его роль?

Lodur, Вы как-то сказали, что Вас уже давно не могут задеть никакие аргументы, которые высказывают в дискуссиях атеисты и агностики. Я хотел спросить: почему так? Потому что Вы нашли на все эти аргументы однозначные возражения, в которых не сомневаетесь? Потому что Вы перестали воспринимать эти аргументы и вдумываться в них? Ещё по какой-то причине?

Цитата: Авишаг от декабря 31, 2018, 21:23

Цитата: wandrien от декабря 31, 2018, 21:02
Не понял вопрос

Есть ли в Вашем мире Бог, и, если есть, какова его роль?

Не могу сейчас сформулировать ответ на языке, который бы для нас был общим.
У меня есть встречный вопрос:
Если в конце своего пути вы обнаружите, что Бога нет, это будет означать, что всё было зря и без смысла?

Когда мне было лет 11, мой друг узнал от кого-то о версии, согласно которой человеку даётся 12 жизней, и в каждой из них он делает шаг в сторону ада или рая, а по итогу определяется, куда он отправится. Мы оба тогда почему-то ненадолго сильно поверили в эту версию. И мой друг ещё спросил меня: "А представляешь, если твоя жизнь уже 9-я, и до этого все шаги были вниз?".

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 13:06
Когда мне было лет 11, мой друг узнал от кого-то о версии, согласно которой человеку даётся 12 жизней, и в каждой из них он делает шаг в сторону ада или рая, а по итогу определяется, куда он отправится. Мы оба тогда почему-то ненадолго сильно поверили в эту версию. И мой друг ещё спросил меня: "А представляешь, если твоя жизнь уже 9-я, и до этого все шаги были вниз?".

А я бы спросил, почему четное число.

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 13:06
"А представляешь, если твоя жизнь уже 9-я, и до этого все шаги были вниз?".

Какой-то неоптимальный алгоритм. После того, как результат уже ясен, можно дальше не гонять тесты. 

Веса, значит, у жизней разные.

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 13:08
Какой-то неоптимальный алгоритм. После того, как результат уже ясен, можно дальше не гонять тесты.

Я тоже про это думал )

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 13:08
А я бы спросил, почему четное число.

Там было объяснение, вроде, да я уже забыл.

Цитата: From_Odessa от января  1, 2019, 13:14

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 13:08
А я бы спросил, почему четное число.

Там было объяснение, вроде, да я уже забыл.

Может, там +1 в пользу одного и решений по умолчанию, а не ноль? 

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 12:13
Если в конце своего пути вы обнаружите, что Бога нет, это будет означать, что всё было зря и без смысла?

Нет.
Некоторая переоценка отдельных моментов была бы (но она, скорее всего, так или иначе произойдёт), но полного обесценивания в любом случае не будет, т.к. основным стремлением является желание привнести в этот мир и в жизнь близких хоть на чуточку больше любви, света и тепла.
А это есть уже сейчас и никуда не денется, даже если жизнь одна и закончится сегодня.
Многие другие вещи, следование которым проистекает из веры в Бога в той форме, о которой нам говорит Тора, тоже не будут напрасными. Даже если в них нет того смысла, который в них вкладывает иудаизм, они не перестают быть тренажёром избавления от эгоизма.
Так что — нет, не зря.

Цитата: Авишаг от января  1, 2019, 13:18

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 12:13
Если в конце своего пути вы обнаружите, что Бога нет, это будет означать, что всё было зря и без смысла?

Нет.
Некоторая переоценка отдельных моментов была бы (но она, скорее всего, так или иначе произойдёт), но полного обесценивания в любом случае не будет, т.к. основным стремлением является желание привнести в этот мир и в жизнь близких хоть на чуточку больше любви, света и тепла.
А это есть уже сейчас и никуда не денется, даже если жизнь одна и закончится сегодня.
Многие другие вещи, следование которым проистекает из веры в Бога в той форме, о которой нам говорит Тора, тоже не будут напрастными. Даже если в них нет того смысла, который в них вкладывает иудаизм, они не перестают быть тренажёром избавления от эгоизма.
Так что — нет, не зря.

Мысль такого рода является центральной в моих отношениях с Богом. 
Пройдя по ней до логического конца, я для себя решил, что исход никак не зависит от того, что я думаю о Боге.

Поэтому самое ясное выражение моего мировоззрения сейчас я нашел в словах Кодо Саваки:

Спокойствие означает стабильно обосноваться. Стабильно обосноваться в чём? В самом себе. Ты должен обосноваться в своей повседневной жизни. Не дай внешнему виду вскружить себе голову. И не дай поработить себя своим инстинктам, не надо постоянно бегать за своими иллюзиями. Оставайся неподвижным даже тогда, когда думаешь, что увидел Будду или Дхарму. Не дай вообще ничему сбить тебя с дороги.

<...>

Вести религиозную жизнь означает сохранять прямую осанку – даже тогда, когда никто не смотрит. Ты должен стать прозрачным для самого себя, должен посмотреть на себя насквозь. Практиковать истину даже тогда, когда этого никто не видит – это пункт, о котором идёт речь.

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 12:13
Не могу сейчас сформулировать ответ на языке, который бы для нас был общим.

Попробуй сформулировать на привычном тебе языке, если Авишаг чего-то не поймёт, я ей переведу. Максимум переспросим какие-то детали...

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 12:13
Если в конце своего пути вы обнаружите, что Бога нет, это будет означать, что всё было зря и без смысла?

Я бы, пожалуй, не смог ответить на этот вопрос. Мне не представляется возможным в конце своего пути обнаружить, что Бога нет, если я в середине своего пути на каждом шагу Его вижу.
Другое дело, что многие атрибуты могут сильно отличаться от моих представлений. Но эти атрибуты погоды не делают. Хотя от некоторых из них в какой-то мере зависят мои приоритеты, и я допускаю, что буду жалеть о неправильном выборе в каких-то точках (да это и сейчас периодически происходит по мере знакомства, не нужен для этого «конец пути»).

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 12:13
это будет означать, что всё было зря и без смысла?

Не перешагнув последний порог, этого не узнать, а если Его нет, то размышления уже не важны не возможны.

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 13:24
Поэтому самое ясное выражение моего мировоззрения сейчас я нашел в словах Кодо Саваки:

Читала эти цитаты в другой теме

Почему не может быть загробной жизни без Бога (как, например, в буддизме)?

Цитата: wandrien от января  1, 2019, 13:24

ЦитироватьВести религиозную жизнь означает сохранять прямую осанку – даже тогда, когда никто не смотрит. Ты должен стать прозрачным для самого себя, должен посмотреть на себя насквозь. Практиковать истину даже тогда, когда этого никто не видит – это пункт, о котором идёт речь.